RE: [Ekodum] Máš moc času?

["Cerovsky, Stanislav (externista)" <ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz>]

 

---

From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Miloslav Truksa
Sent: Tuesday, September 06, 2005 10:18 PM
To: Ekologické stavebnictví
Subject: Re: [Ekodum] Máą moc času?

Dobrý večer pane S.Č.,

Pokusím se odpovědět a přeházet trochu vaąe  otázky (v barvě fuchsiové):

 

 

 

> Názor pana S.Č. na názory pana Truksy:
1..Takové okno stojí  nesmyslně mnoho peněz." Kdyľ uľ se oháníte ekonomikou - napadlo Vás, o kolik je draľąí hrubá stavba, která musí být o dva rozměry izolace větąí, aby se dosáhlo stejného vnitřního prostoru? Sčítám  1) varianta  - xxxthern  STi tl. 49 cm  + 1,5 cm vnějąí  omítka + 1,5 cm  vnitřní omítka  = 52 cm  === R = cca 5

                                                                                   2) varianta - xxxtherm        tl. 44 cm   + 5 cm EPS  + 0,6 cm  vnějąí omítka + 1,5 vnitřní omítka = 46,1 cm  == R = cca 4

                                                                                   3) varianta  - panel EPS + 2x OSB = 17,5 cm + 5 cm EPS + 1,25 cm  GKB =  23,75 cm  == R = cca 5

                                                                                   4) varianta - skřep. tvárnice  20 cm  + 16 cm EPS + 1,25 cm GKB   == R = cca 5

Vnějąí rozměr domu zůstane stejný jako u variant 1 a 2  a jednoduąe si spočítáte  o kolik  procent vám naroste  vnitřní plocha  celého domu . Uľitná plocha  takového domu   vám naroste  o pár metrů , ale počítejt se mnou  nakup samotného pozemku  v dobré lokalite  stojí cca 4500, - /m2 x třeba 5 m2 -  za to uľ jsou lepąí obkladačky nebo  kvalitnějąí solární kolektor. 

 O xxxthermech jsem neřekl ani slovo. Kombinovat tepelně izolační tvárnice s venkovní izolací rozhodně nepovaľuji za dobré řeąení. Mimochodem "dobrým" zvykem bývá porovnávání aktuálně propagované věci s tou nejnepříznivějąí alternativou...
 
2.Vnitřní izolaci upřednostňuji z důvodu  přesného  ohraničení  objemu pro rekuperační jednotku , dokonalou izolaci  bez  tepelných mostů"
> Přesné ohraničení objemu pro rekuperační jednotku? V domě s venkovní izolací nelze spočítat objem??? Je snad nutné znát objem větraného prostoru s přesností na X desetinných míst???

V případě ,ľe si přeji aby  rekuperační jednotka pracovala v optimálním  reľimu s minimálními náklady na vyrovnávání teplotních změn potřebuji přesně vymezený a izolovaný objem  určený pro  výměnu vzduchu. To bohuľel nejde při vnějąím zateplení protoľe  energii nejdřív musím  vloľit do mrtvé hmoty stěn a potom jí vąak neumím regulovat.  Překonávání  a opravování  těchto  změn s sebou přináąí nárůst nákladů - a proč je  má  zbytečně někdo platit ?  Uvaľoval jste také někdy o tom ,  obvodová stěna třes základy  v hloubce  cca 1,2 m jsou stale ochlazovány na teplotu cca+ 6 stC a přeruąeni pěnovým sklem je dosti drahé( cca 100.000,-  na 1RD) 

Rekuperační - lépe vzduchotechnická - jednotka má zajistit dostatečné větrání objektu s pokud moľno minimálními tepelnými ztrátami, tedy s co nejvyąąí účinností rekuperace. Nechápu, proč by tato účinnost měla být niľąí u stavby zateplené zvenku. Pokud máte na mysli vytápění vzduchotechnikou, tak o něm jsem nenapsal ani slovo.

3. Vnitřní izolace pro dokonalou izolaci  bez  tepelných mostů??? To myslíte opravdu váľně? Zřejmě se Vám podařilo nějak geniálně vyřeąit tepelné mosty u stropu a u příček. Nebo snad i příčky izolujete z obou stran???

Mohu  ubezpečit kaľdého, ľe tento problém se podařilo  vyřeąit.  Ve variantě  3) se jedná o nosné příčky z izolantu a stropy jsou také plné izolační hmot.  V případě  4) varianty  jsou nosné přčky izolované  oboustraně  do celkové tlouą»ky 30 cm( a to jen z estetického hlediska v celé ploąe) a to si myslím není tak silná nosná stěna. Strop je také jednoduąe  od spodu a ze vnitřku   izolován( a nemusí být  v celé ploąe ) technický výkres  jak jsem toho dosáhl  bohuľel  nerozesílám , protoľe  to nejde přes tento servr.  

O účinnosti a ceně řeąení těchto tepelných mostů by bylo moľné diskutovat velmi dlouho. Faktem zůstává, ľe u stavby zateplené zvenku tyto mosty vůbec nevznikají a není tedy nutné je řeąit.

4.Nevidíte u vnitřní izolace ľádný problém v tom, ľe sebemenąí nedostatek parotěsnosti této vrstvy se projeví kondenzací na venkovním neizolovaném a tedy studeném zdivu? Nedomníváte se, ľe tenhle problém je daleko menąí u zdí s venkovní izolací, kde prakticky celé zdivo má teplotu nad rosným bodem?

Posuďte sám tento případpro variantu 4) : dostatečně silná  deska EPS 70 ( 100) tl. cca 16 cm . Z vnějąí strany  mráz -15 stC  a  95 % vlhkost a  z druhé strany  vąemi  uváděné teplo+21 stC v prostředí větraném  a suąeném rekuperačním výměníkem  a zemním registrem. Vyzkouąel jste si někdy  na povrch  sáhnou z jedné a potom z druhé strany. Hlavně z té chlazené.  Dojde někdy na povrchu obou takto namáhaných stran ke kondenzaci  pokud povrch  má  okamľitou  teplotu svého okolí.  K průniku vlhkosti do izolantu by nutila  jen difuze  vodních par,  protoľe tepota by tomu rozhodně  nepomáhala. 

 Domnívám se, ľe Vámi propagovaný systém opět porovnáváte se zdí tvořenou xxxthermem a venkovní izolací - jiľ jsem zmínil, ľe toto jsem neměl na mysli. U např. zdi z vápenopískových cihel s venkovní izolací 20 cm minerální vlny je teplotní spád v cihlách minimální, cihly jsou teplé i na svém vnějąím okraji - tím je riziko kondenzace minimální.

 
>
> "stavím domy i z polystyréno  -OSBéčkových panelů a to je k podivu také
>> materiál  vnitřní izolace. A pokud by  Vám to izolačně  nestačilo z
>> tohoto  materiálu  byla postavena první polární  stanice  na ostrově 
>> nedaleko od Jiľního pólu"
5.Tenhle Váą argument je prostě směąný. Co asi tak měli nedaleko Jiľního pólu dělat??? Snad dopravit tam desítky tun materiálu na masivní stavbu??? Je jasné, ľe v takovýchto místech je jediným řeąením stavba z lehkých materiálů s výbornou schopností izolace. My ovąem, pane Trukso, neľijeme u Jiľního pólu - připouątím vąak, ľe při čtení Vaąich příspěvků mám pravidelně pocit, ľe kaľdý ľijeme někde jinde...

Mate pravdu tento příměr není dost reprezentativní . Chtěl jsem upozornit jen na to ,ľe na stejném izolačním principu  můľeme postavit  dům  na Jiľním pólu a stejně  tak i na Rovníku.  Jen izolace  a rekuperace  je proti něčemu jinému v kaľdém případě. Pane Čeřovský neľijeme kaľdý někde jinde , ale mám pocit, ľe se vám podařilo sedet za pecí z pořádného xxxthernu. 

Za pecí z xxxthermu nesedím uľ proto, ľe tento materiál rozhodně nepatří k mým oblíbeným. 

 

S pozdraven  práci čest

 

Miloą Truksa

 

Pokud jde o pozdrav, tak práci čest jsem - naątěstí - nikdy nepouľíval. Proto "jen" zcela obyčejně:

 

S pozdravem

 

Stanislav Čeřovský

>