Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu

[Bronislav Bechník <bechnik.b AT fce.vutbr.cz>]

Zdravím Vás, pane Brotánku
1) abychom si ujasnili, vážím si Vás, protože nebýt Vás,
asi by se u nás o slaměných stavbách tolik nemluvilo
2) nevím, kde jste v předchozí diskusi narazil na tři dny trvající noc
proto jsem si dovolil Vám naznačit, že jste možná něco prospal
3) taky neustále opakujete "výkyvy teplot"
přičemž akumulace řeší "výkyvy energetické bilance"
4) počítal jsem energetické studie staveb s cílem dosáhnout nulové spotřeby
levný solární systém vždy vycházel efektivně
optimalizoval jsem zároveň zateplení, zasklení, rekuperaci a vytápění
musím však uznat, že ty studie byly relativně jednoduché
(i když dost složité na to, aby se v nich kdokoli kromě autora vyznal)
Mějte se hezky
Bronislav Bechník

> Ja nepopiram zcela vyznam akumulace, rikal jsem jen ze v pasivnim dome
jeji
> vyznam klesa.
> Jde tedy zde o teoretickou debatu, ten rozdil teplot bych si musel umele
> vyrabet, nebot rekuperace mi ty teplotni vykyvy zrovnomerni, pokud tam
nemam
> nejaky vyrazny teplovzdusny solar, ale ten bude pracovat v dobe kdy jej
> prakticky v pasivnim dome nepotrebuju, jsou to pak neumerne vynalozene
> prostredky a usili.  Nenajde  nekdo treba prehled slunecnych dnu(hodin) od
> 15.12.02 do 15.2.03 ? Je to porad dokola.
> Rozsah vykyvu 18-25°C je rerseni jen pronekoho opravdu otrleho. Pro moji
> zenu s nizkym tlakem by to treba byl nejvyssi trest. Po te, co by si
> libovala pri 25° by pak urcite nepripustila pokles ani na 20°C. Tendence
> chovani lidi v solarnich domech se zimnimi zahradami to potvrzuje. Co
> slunickem ziskam navic, vyrovna se zvysenou spotrebou pri poklesu
slunecniho
> toku.
> Ale omlouvam se jestli jsem neco zaspal, nemam dost energie sledovat
> soustavne vse.
> ----- Original Message -----
> From: "Bronislav Bechník" <bechnik.b AT fce.vutbr.cz>
> To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Tuesday, May 20, 2003 10:49 AM
> Subject: Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
>
>
> > Myslím, že noc trvající tři dny jste právě prospal,
> > protože diskuse o využití akumulace k vyrovnání energetické bilance
> > v rámci jednoho dne byla uzavřena Vaším argumentem,
> > že k tomu stačí několik centimetrů hmoty,
> > s tím zde všichni souhlasí (alespoň se nikdo neozval).
> > Na to jsme navázali diskusi o možnosti využití silnějších vrstev
> > k vyrovnání výkyvů energetické bilance za delší periody
> > a tím o zkrácení otopného období.
> > Tloušťka akumulační vrstvy se zvyšuje s druhou odmocninou délky periody.
> > Je-li pro jeden den cca 100 mm [ČSN EN 832],
> > pak pro jeden týden už může být kolem 250 mm.
> > Samozřejmostí je, že teplotní výkyvy musí být malé,
> > domnívám se, že mohou být 20-24°C
> > ale individuálně lze připustit i 18-26
> > a pro otužilce i více.
> > O kolik by se asi zvýšily energetické zisky,
> > kdybychom omezili vytápění v noci před slunečným dnem?
> > Bronislav Bechník
> > ----- Original Message -----
> > From: Aleš Brotánek <abrotanek AT volny.cz>
> > To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > Sent: Thursday, May 15, 2003 10:01 PM
> > Subject: Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
> >
> >
> > > No jo ale v provozu pasivniho domu k tem vykyvum prakticky nedochazi,
> pri
> > > minimalnim rozdilu teplot nemam problem proc vyrovnavat vykyvy, kdyz
> > nejsou.
> > > Akumulace me zajima kdyz potrebuji vyrovnavat vykyvy mezi dnem a noci,
> mam
> > > zimni zahradu nebo velke sklenene plochy, ale to v pasivnim dome taky
> nema
> > > smysl.
> > > Noc trvajici tri dny, to jsem jeste zatim nezazil.
> > > AB
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Bronislav Bechník" <bechnik.b AT fce.vutbr.cz>
> > > To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > Sent: Friday, May 16, 2003 2:56 PM
> > > Subject: Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
> > >
> > >
> > > > Když navrhuji řešení nějakého problému,
> > > > 1) snažím se domyslet, co to udělá za 20, 50 nebo 100 let
> > > > 2) zvažuji, co se stane, když to použijí všichni
> > > > vaše doporučení topit žárovkami
> > > > by pravděpodobně vedlo ke zdražení elektřiny
> > > > doporučení pozvat známé
> > > > jsem viděl jako vtip z nějakého článku na webu
> > > > nelze použít, protože by všichni chtěli pozvat známé
> > > > a nikdo by proto nepřišel
> > > > to byly vtipy, teď vážně:
> > > > k tomu, aby se teplo akumulovalo do stěn stačí teplotní spád
minimální
> > > > k vyrovnání teploty v masivní stěně dojde
> > > > při skokové změně teploty vzduchu v řádu desítek hodin
> > > > to jsou ty tři dny nabíjení
> > > > pak záleží jen na tepelné ztrátě, za jak dlouho se to vybije
> > > >
> > > > pokud akumulace nemá význam, proč v ČSN 73 0540-2:2002
> > > > jsou požadavky na lehké stavby přísnější?
> > > >
> > > > Bronislav Bechník
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: _mars_ <skutr AT buk.cvut.cz>
> > > > To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > > Sent: Friday, May 16, 2003 11:27 AM
> > > > Subject: Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
> > > >
> > > >
> > > > > Dovolím si zareagovat: Pokud se má nějaké teplo někam
> > > > > akumulovat, vždy je zapotřebí teplotní spád. Pokud teplotní
> > > > > spád připustíme v obytém prosturu, lze zapojit masivní
> > > > > konstrukci, pokud ne, lze někam jinam. Tato akumulace je ale
> > > > > vždy problematická a vyžaduje další náklady.
> > > > >
> > > > > Připustím rozdílnou teplotu v obytné místnosti???
> > > > >
> > > > > Snažší mi přijde  v lehké stavbě okno zastínit, navíc mám k
> > > > > dispozici vzduch ze zemního kolektoru, takže pořád stejné
> > > > > vnitřní klima a přehřátí se nekonná. V zimním období vyměním
> > > > > žárovky za klasické - a mám instalovaný kotel, když uhodí
> > > > > velké mrazy - pozvu přátele na návštěvu. A o všechno se
> > > > > stará jedno zařízení v celém roce.
> > > > >
> > > > > Požadavek akumulace tepla vidím v případě zimní zahrady -
> > > > > ale jak ji budu využívat??? Pokud bych jí nevyužíval, je to zase
> > > > > jedno z drahých řešení???
> > > > >
> > > > > S pozdravem Martin Šperl
> > > > >
> > > > > 16.5.2003 10:41:40, Bronislav Bechník
> > > > > <bechnik.b AT fce.vutbr.cz> wrote:
> > > > >
> > > > > >K akumulaci:
> > > > > >to, co píšete je pravda v případě jednoho dne
> > > > > >zahrneme-li však kolísání teplot za delší dobu,
> > > > > >může akumulace ve stavbě významně zkrátit otopné období
> > > > > >přiklad:
> > > > > >za jeden slunečný den se lehká i masivní stavba nahřejí tak,
> > > > > >že mohou dva dny vychládat
> > > > > >za tři slunečné dny se lehká stavba přehřeje,
> > > > > >ale masivní se ohřeje tak, že bude moci vychládat týden
> > > > > >skutečnému klimatu vyhovuje spíš druhý model
> > > > > >
> > > > > >----- Original Message -----
> > > > > >From: Aleš Brotánek <abrotanek AT volny.cz>
> > > > > >To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > > > >Sent: Friday, May 16, 2003 9:47 AM
> > > > > >Subject: Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >> Pozor na lokalizace projektů!
> > > > > >> To, co platí v Coloradu, neplati u nas.
> > > > > >> Maji 200 slunecnych dnu rozvrzenych rovnomerne behem
> > > > > celeho roku a tudiz
> > > > > >> nemusi tolik izolovat.
> > > > > >> U nas je klicove  minimalizovat ztraty v zimnim obdobi,
> > > > > ktere je temer
> > > > > >> bez slunecniho svitu, proto solar u nas ma nejvetsi vyznam
> > > > > pro ohrev TUV,
> > > > > >> nebot tu potrebuji celorocne.
> > > > > >> K akumulaci.
> > > > > >> Význam akumulace s rostouci tloustkou izolace klesa. U
> > > > > slameneho domu
> > > > > >bohate
> > > > > >> staci i jilova omítka. Je to spise vec psychologicka, pokud
> > > > > chci mit pocit
> > > > > >> masivniho domu. Vnitrni masivni pricky to samozrejme
> > > > > take mohou zajistit.
> > > > > >> U domu, kde kolisa teplota minimalne, neni co
> > > > > akumulovat a ani potreba
> > > > > >> vyrovnavat teplotni rozdily.
> > > > > >> Zdravi Ales Brotanek
> > > > > >> ----- Original Message -----
> > > > > >> From: "Jan Pisacka" <ekodumjp AT scyla.ipp.cas.cz>
> > > > > >> To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > > > >> Sent: Monday, May 12, 2003 1:36 PM
> > > > > >> Subject: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> > Vážení ekologičtí stavitelé,
> > > > > >> >
> > > > > >> > o problematiku pasivních domů jsem se začal zajímat
> > > > > během dubna tohoto
> > > > > >> roku,
> > > > > >> > předtím jsem jen tušil, že existuje něco jako
> > > > > nízkoenergetický dům.
> > > > > >> Průzkum
> > > > > >> > Internetu mi přinesl mnoho zajímavého, zásadní zájem u
> > > > > mne nastartoval
> > > > > >> svými
> > > > > >> > texty J. Hollan, tímto mu děkuji. Myšlenka pasivního
> > > > > domu mě nadchla
> > > > > >> natolik,
> > > > > >> > že jsem zcela zavrhl původní náklonnost k pouhému
> > > > > nízkoenergetickému
> > > > > >> konceptu,
> > > > > >> > a to i po přečtení rozsáhlé přestřelky zastánců obou
> > > > > koncepcí na
> > > > > >> > http://www.tzb-info.cz/t.py?t=22&i=1324. Tak to bylo
> > > > > moje krátké
> > > > > >> curriculum
> > > > > >> > vitae, nyní k věci:
> > > > > >> >
> > > > > >> > Řeším dilema. Zdá se, že existují dva hlavní směry v
> > > > > konstrukci
> > > > > >pasivního
> > > > > >> domu
> > > > > >> > a já tápu, který je lepší:
> > > > > >> >
> > > > > >> > První směr přísahá na nutnost co největší teplotní
> > > > > setrvačnosti domu,
> > > > > >> které
> > > > > >> > lze dosáhnout aplikací tepelně-akumulačních materiálů
> > > > > uvnitř domu, popř.
> > > > > >i
> > > > > >> > těsným napojením domu na podloží, vlhkostně a tepelně
> > > > > izolovaného od
> > > > > >> okolí.
> > > > > >> > Zatím jsem nestačil nalézt reprezentativní množství
> > > > > konkrétních
> > > > > >realizací,
> > > > > >> ale
> > > > > >> >   asi nejvíc mě zaujal koncept, podle kterého je firmou
> > > > > Architerra
> > > > > >> Enterprises
> > > > > >> > postaven dům v nadmořské výšce téměř 3000 m v
> > > > > Coloradu, viz
> > > > > >> > http://www.thenaturalhome.com/passivesolar.html. Je
> > > > > tam spousta prvků,
> > > > > >> které
> > > > > >> > jsou mi sympatické, ale zároveň několik dalších, které
> > > > > jsou v rozporu s
> > > > > >> tím,
> > > > > >> > co jsem se naučil od pana Hollana. Všimněte si, prosím,
> > > > > že tloušťka
> > > > > >> izolací
> > > > > >> > stěn a stropu, tak jak se jeví na obrázcích, je poměrně
> > > > > malá. Žeby
> > > > > >> akumulace
> > > > > >> > tepla v podloží a betonu byla tak obrovská? Pokusím se
> > > > > časem udělat
> > > > > >nějaký
> > > > > >> > hrubý kvantitativní odhad, jak to s tím množstvím tepla je,
> > > > > ale v
> > > > > >> konferenci
> > > > > >> > jsou odborníci, kteří nejspíš něco podobného počítají
> > > > > zcela běžně.
> > > > > >Nemáte
> > > > > >> > někdo nějaký takový odhad? (Vsadil bych na pana B.
> > > > > Bechnika.) Dalším
> > > > > >> > překvapením pro mne bylo to, že čerstvý vzduch do
> > > > > domu sice přichází
> > > > > >skrz
> > > > > >> > zemní kolektor, ale ten je přímo pod domem, v oblasti,
> > > > > která je
> > > > > >využívána
> > > > > >> jako
> > > > > >> > akumulátor. Žádný rekuperátor tam použit není (Opět z
> > > > > kontextu vyplývá,
> > > > > >že
> > > > > >> u
> > > > > >> > masivních domů není rekuperace nutná.) Konstrukčních
> > > > > překvapení je tam
> > > > > >víc
> > > > > >> a
> > > > > >> > bohužel jsou jako důkazy správnosti použita úporná
> > > > > tvrzení.
> > > > > >> >
> > > > > >> > Druhý směr se snaží dosáhnout tak dokonalé izolace, že
> > > > > rezignuje na
> > > > > >> použití
> > > > > >> > významných akumulačních hmot. Jestli jsem správně
> > > > > pochopil, patří do
> > > > > >této
> > > > > >> > skupiny domy ze slámy v dřevěné nosné konstrukci, kde
> > > > > akumulace tepla
> > > > > >není
> > > > > >> > významná, pokud dům ovšem nemá nějaké vnitřní
> > > > > vyzdívky.
> > > > > >> >
> > > > > >> > Velmi by mě zajímalo, zda se v této konferenci najdou
> > > > > vyhranění zastánci
> > > > > >> > jedné, či druhé koncepce. Slabiny vždy dobře vyplavou
> > > > > napovrch při
> > > > > >střetu
> > > > > >> > názorů.
> > > > > >> >
> > > > > >> > Zdraví Jan Písačka
> > > > > >> >
> > > > > >> >
> > > > > >> >
> > > > > >> >
> > > > > ______________________________________________
> > > > > _
> > > > > >> > Ekodum mailing list
> > > > > >> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > >> > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > > >> >
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > ______________________________________________
> > > > > _
> > > > > >> Ekodum mailing list
> > > > > >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > >> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > > >
> > > > > >_____________________________________________
> > > > > __
> > > > > >Ekodum mailing list
> > > > > >Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > >http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Ekodum mailing list
> > > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Ekodum mailing list
> > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Ekodum mailing list
> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> > _______________________________________________
> > Ekodum mailing list
> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
>
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum