Re: [Ekodum] konstrukce pasivnich domu

[Jan Pisacka <ekodumjp AT scyla.ipp.cas.cz>]

Jan Hollan, Bronislav Bechnik, and Jan Písačka wrote:

> > > Může u nás být celodenní bilance u oken kladná i v případě
> > > oblačnosti (popř. i se sněžením) ve dne a jasné oblohy v noci?
> >
> > myslím, že nemůže
> > okno by muselo mít
> > při g=0,6
> > k=0,3
> > neboli poměr k:g = 1:2
> > takové okno jsem ještě neviděl
> > (vnější teplota -15°C, sluneční záření 50W/m2)

Díky za čísla, člověk si hned udělá lepší představu.

> Zcela spravne. To je ale pocasi velmi hypoteticke, ve skutecnosti stezi
> kdy nastavajici, tak den do roka, kdovi jestli. Hadal bych, ze bilance za
> nemale casti uplynule zimy byla zhruba nulova nebo mirne kladna. Clovek by
> musel znat skutecne tepelne toky, ktere za onech posmournych dni jiznimi
> okny do interieru prolezly. Kdyz je huste zatazeno, nebyva moc velky mraz.

Jasně, zajímaly mě extrémní podmínky, "co by, kdyby..." Ale někdy mám pocit,
že to je přesně ten druh počasí, které zažívám většinu zimy: ve dne zataženo,
popř. mlha, ale v noci se jako naschvál vyjasní a ochladí - holomráz až 
praští :-)

> Nejsnazsi vyzkum lze udelat pomoci zasklene krabice s izolaci obvyklou pro 
> pasivni domy a dostatecnou hmotou uvnitr (asi kanystry s vodou), 
> napodobujici neobyvany pasivni dum bez jakekoliv bezici techniky. Je to tak
> jednoduche, ze kdovi, jestli to nekdo uz nedela. Kdyby byly krabice ctyri
> nebo vic, s okny do ruznych stran, byl by to asi nejpresvedcivejsi argument
> pro kvalitni staveni. Staci na to baliky slamy, pasivni okenni sendvic
> (nebo kdyby vyrobce dal zdarma pasivni ram) a teplotni cidlo napojene na
> pocitac. Pocitat to je dost nepresne, neb zalezi na smerech
> dopadajiciho zareni,  kolik ho proleze oknem dovnitr.

Diplomka by to jistě byla pěkná. Podle toho, jak složitý model by se vybudoval
a co všechno by se měřilo uvnitř a vně oněch krabic, by to mohlo přerůst i do
disertace. A také by se to mohlo udělat pro dva extrémní případy, tj. s co
nejmenší akumulací a naopak s velkou akumulací. Ale vzhledem k množství
univerzit v Evropě a ve světě bych se divil, kdyby to dosud nikdo neudělal. 
Pokud se tomu přesto někdo chtěl věnovat, může to dělat na mém (oploceném) 
pozemku :-). Nalezne u mě veškerou podporu.

> Samozrejme, jednoduchost pasivniho domu by bylo mozne snizit spustenim ci
> zavrenim vnejsi izolacni vrstvy pred okny na noc. 

Vyžaduje to ale buď přítomnost člověka, nebo nějakou automatizaci, které se
chci vyhnout (prošel jsem si již všechna stádia vztahu k automatizaci - od
bezmezného nadšení, až po redukci na pouhé přímé využívání fyzikálních 
zákonů.)

Jednodušší, i když ne tak účinné, by bylo manipulovat uvnitř domu nějakou
odraznou plochou (místo žaluzií). V noci by se tím eliminovaly ztráty zářením 
i u oken bez vrstev. Použil bych asi PET fólii s oboustranně napařenou vrstvou 
Al - něco takového, co se používá v Dewarkách na kapalné plyny, jenom by to
nebylo nakrabacené. Pokud má PET pro dlouhovlnné IČ záření malou emisivitu,
šlo by použít i jednostranně pokovenou fólii. Fólie by mohla být navinovací
(roleta), nebo by byla napnuta v lehkém rámu, který by se od okna odklápěl do 
boku nebo nahoru, popř. by jezdil jako šoupačky. U neotevíracích oken by
nepřekážely kliky a šlo by to jistě vyřešit elegantně. Jenom nevím, jak by ta
vrstva byla stabilní. V Dewarkách je přece jenom ve vakuu a ve větším klidu.
Rám by byl šetrnější než roleta.

Každopádně ale selhání automatizace za dlouhodobé nepřítomnosti obyvatel 
znamená problém - pokud by to bylo v uzavřené poloze, přicházeli bychom ve dne 
o dost tepla jak v případě vnější izolace, tak i vnitřního reflektoru.

> To ma vyznam i pro
> snizeni svetelneho znecisteni, napr. je mozne pak vyjit pred dum a kochat
> se hvezdnym nebem, 

Kochal bych se rád, ale nesměl bych bydlet na okraji Prahy. Podle barvy oblohy 
 asi nejvíc znečišťují sodíkové výbojky pouličního osvětlení.

> z hlediska soukromi je to ucinnejsi nez zaclony
> (nemluve o jejich energeticke a esteticke skodlivosti pres den). 

Vřele souhlasím, přes značnou opozici jsem dokázal uhájit neexistenci
jakýchkoliv záclon a závěsů alespoň v obývacím pokoji a kuchyni našeho
současného bytu. Už jedenáctý rok ;-)

> Odhaduju,
> ze tudy pujde cesta, ale az pasivni domy vyrostou z detskych botek. U
> obyvaneho domu by takove opatreni potrebu topeni mohlo zcela anulovat.
>
> (ja tu diskusi nesleduju, omlouvam se, ale momentalne se vyhybam tomu,
> abych se pustil do urgentni prace...)

To je osud. Každopádně děkuji všem, kdo zde nezištně sdílejí své zkušenosti.

> zdravi
>  jenik

Zdraví vlastně taky jeník.

> PS. joj, já to napsal ,,cesky``, ač to vždycky kritizuju...

Chápu, když si víc píšu s kolegy momentálně pobývajícími v zahraničí, take pak 
automaticky pisu bez nabodenicek vsude.

J.P.