RE: [Katastr] Zpřesnění/oprava bodu kk3 s rozdílnými SOBR a SPOL

[<Vera.Jindrichova AT cuzk.cz>]

Dobrý den.

Co vím, tak ČÚZK v podstatě od počátku účinnosti novely KatV v souvislosti s § 81 odst. 3 věty třetí a násl. KatV tvrdí, že se jedná o postup, který odpovídá § 50 KatZ, kdy je pro zápis zpřesněného GPU v rozsahu bodu napojení akceptován i konkludentně vyjádřený souhlas vlastníka (k tomu např. č.j. ČÚZK-5621/2017-22). Tímto ustanovením katastrální vyhlášky není nijak vyloučen postup podle § 35 katastrální vyhlášky, kdy je jako listina dokládající shodu vlastníků předkládáno zejm. souhlasné prohlášení o shodě na průběhu hranice pozemků. Neznamená to však, že při uplatnění postupu podle § 81 odst. 3 věty třetí a násl. KatV, kdy je vyjádřen konkludentní souhlas, ke zpřesnění nedochází…

 

Nějak jsem ani nezaznamenala, že by bylo ČÚZK řečeno, že ISKN ztotožnění SPOL a SOBR s kk 3 neumí. Pro ISKN není ztotožnění SPOL a SOBR žádný problém (při současném přečíslování bodu) a souhlasím s Vámi, že kdyby tomu tak bylo, tak je to lichá výmluva. Problém je v tom, že pro ztotožnění SPOL a SOBR s kk 3 není vymezen žádný legislativní rámec. Zobrazení katastrální mapy (které je interpretováno souřadnicemi obrazu) lze za současných předpisů upravující zeměměřictví a katastr změnit pouze na základě obnovy katastrálního operátu, opravy GPU nebo zpřesnění GPU. Jinou možnost změny zobrazení katastrální mapy, tj. změnu SOBR, předpisy neumožňují. Ano, nejedná se o změnu GPU, nicméně i ono zobrazení katastrální mapy nám leccos vypovídá o vzájemných logických vztazích v dané lokalitě… Určitě existují jednoduché příklady, u kterých se shodneme, že by ztotožnění SPOL a SOBR nenarušilo logické vztahy okolního polohopisu. Určitě existují ale i případy, u kterých bychom se shodli, že by už ztotožnění SPOL a SOBR s kk 3 logické vztahy okolního polohopisu narušit mohlo… Ruku na srdce, jste si jisti, že byste se na tomto rozlišení spolehlivě shodli se všemi Vašimi kolegy? Proč zrovna v daném případě, kdy bylo v předcházející zem.čin. provedeno přizpůsobení změny mapě nyní dospějeme k závěru, že už můžeme provést přizpůsobení mapy změně? Změnily se důvody? Známe okolnosti, proč dříve zvolil vyhotovitel způsob změny přizpůsobením změny mapě? Provede se ztotožnění SPOL a SOBR na podkladě ohlášení nebo z moci úřední? Co v případě nesouhlasu „obsouseda“? A je vůbec nutné, aby podkladem této změny bylo souhlasné prohlášení (GPU se nemění) nebo je naopak souhlasné prohlášení málo (co např. v případě, že navrhované ztotožnění má do určité míry vliv i na okolní pozemky)? Na podkladě jaké zem.čin. dojde k této změně (GP pro daný účel neexistuje): postačí nám ZPMZ?

 

Troufnu si tvrdit, že ČÚZK není tak byrokraticky slepý, aby nevěděl, že situace, kdy by bylo vhodné ztotožnit SPOL a SOBR s kk 3, existují. Faktem ale je, že současné právní předpisy postup vedoucí k tomuto ztotožnění (mimo postupem zpřesnění, obnovy katastrálního operátu a opravy) prostě neumožňují…

 

Jistě je na místě se bavit o možné úpravě předpisů, které by výše uvedené upravovalo, s ohledem na způsob vedení katastrální mapy a právě vzájemné provázanosti logických vztahů však nelze např. jednoduše stanovit, že na návrh vlastníka se provede ztotožnění SPOL a SOBR v tom a tom místě… Ale to už je ostatně úkolem zákonodárce, aby si se zněním poradil…

 

Hezký zbytek dne všem. Věra Jindřichová

 

 

 

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of zrczadlo AT post.cz
Sent: Friday, March 22, 2024 2:01 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Zpřesnění/oprava bodu kk3 s rozdílnými SOBR a SPOL

 

Dobrý den,

řešením je zrušit nesmysl v podobě dvojích souřadnic, které nemá absolutně žádný přínos v ničem v dnešní době.

 

Řešením č. 2 je akceptovat výkladem, že bod KK3 s rozdílným SOBR a SPOL  LZE ZPŘESNIT.

Velmi by mě zajímala obhajoba takového výkladu ČÚZK, kdyby odmítnutí takového zpřesnění někdo dotáhl až ke správnímu soudu. Protože ČÚZK je ten, který od začátku tvrdí (klidmě mě opravte pokud tomu tak není), že "tichý souhlas" není a nenahrazuje zpřesnění. Takže pokud nenahrazuje zpřesnění a takový bod není zpřesněn, pak jaké ustanovení mi brání tento bod zpřesnit?

 

Mimochodem, pokud se dotčený vlastník ve stanovené lhůtě ozve, že nesouhlasí s 81-3, tak bod přece zůstane s "původním" KK. A stejně tak pokud vím bylo prezentováno, že ten dotčený vlastník se může ozvat i kdykoliv později. Takže za mě navrhuji řešení, že dotčený vlastník napíše na KÚ, že nesouhlasí s dřívějším "ne-zpřesněním" dle 81-3 a KÚ na základě toho převede body zpět do "původního" KK dle kvality bodů. A následně geodet může provést klasické zpřesnění.

 

Mnohem smysluplnější mi ale přijde akceptovat klasické souhlasné prohlášení se zpřesněním, i když to odporuje současnému (a podle mě chybnému) výkladu ČÚZK ČÚZK-52872/2023 ze dne 19.12.2023, který tvrdí:

"Současné právní předpisy neobsahují možnost realizovat nové zpřesnění podrobného bodu

již jednou odsouhlaseného vlastníky a vyznačeného s kódem kvality 3, tj. provést ztotožnění

rozdílných souřadnic polohy a souřadnic obrazu u podrobných bodů evidovaných s kódem

kvality 3. Shodných souřadnic polohy a obrazu tak lze u takových podrobných bodů

v současné době docílit pouze na základě obnovy katastrálního operátu novým mapováním

nebo na podkladě výsledků pozemkových úprav"

 

A jak zaznělo v diskusi - odůvodnění že ISKN něco neumí je sice věřím že pravdivé a správné, ale zcela nepodstatné a nemá vůbec žádnou váhu. Zda-li ČÚZK  skutečně vykládá právo podle funkčnosti jejich systému, ponechávám s otazníkem jako otevřenou otázku. Osobně chci věřit, že tomu tak opravdu není.

 

Hezký víkend všem

zrczadlo AT post.cz

 

 

 

---------- Původní e-mail ----------
Od: Linda Poustková <lin.p AT centrum.cz>
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Datum: 20. 3. 2024 8:50:08
Předmět: RE: [Katastr] Zpřesnění/oprava bodu kk3 s rozdílnými SOBR a SPOL

Dobry den, 

toto jsem se snazila vysvetlit na KP, bohuzel maji vyhlasku (predpis) a na tu je selsky rozum kratky :((

Linda Poustkova

 

______________________________________________________________
> Od: "Ivan Jabůrek" <jabureki AT seznam.cz>
> Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
> Datum: 19.03.2024 20:00
> Předmět: RE: [Katastr] Zpřesnění/oprava bodu kk3 s rozdílnými SOBR a SPOL
>

Dobrý večer,

důvodem přečíslování je to, že ISKN nemá žádný jiný nástroj na ztotožnění polohy a obrazu.

ISKN umí bodu s kk 4,5,6,7,8, přiřadit a dokonce i změnit polohu. Bohužel na případ s rozdvojenými souřadnicemi s kk3 se zapomnělo.  Přesně jde o to, co píšete, že se pak bortí celá kresba. Důsledkem toho pak je v mapě zeleně obtažená parcela s kk3, která má naprosto jiné rozměry, než je GPÚ. Jak do tohoto pozemku naprojektovat dům, aby byly dodrženy odstupy a ty odpovídaly zobrazení v mapě, kde jsou hranice zobrazeny jinak, než je GPÚ a toto ještě vysvětlit na stavebním úřadu, kde berou zpřesněná zelená hranice, to je ta správná. Nevím, který stavebník bude čekat na nové mapování.

Tak používejte normální selský rozum, GPÚ se nezmění, změní se jen číslo bodu a souřadnice obrazu.

Ivan Jabůrek

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz On Behalf Of Linda Poustková
Sent: Tuesday, March 19, 2024 4:00 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Zpřesnění/oprava bodu kk3 s rozdílnými SOBR a SPOL

 

Dobry den, 

KP Nymburk se stavi k probelmu stejne jako psala kolegyne Caskova, souradnice SOBR bude mozne ztotoznit se SPOL az OO.

Takovych bodu je ale mraky. Stejny problem vznika v okapovych ulickach, nekteri kolegove okapy neresi, protnou nove hranice na dosavadni stav a kdyz pak chcete zpresnit u souseda je problem, protoze hranice se borti, takze uz vlastne nikdy zpresnit nami obycejnymi geodety nejde.

Uz jsem na to upozornovala v roce 2020, ze vznikaji paskvily....ze se tichym souhlasem legalizuji vlozene body s kkv.3 a cela hranice se neresi!!!

 Nekteri kolegove vymysli sloupky plotu na hranicich  pobliz zmeny, ktere v terenu ani nenajdete....zkratka porad v duchu, aby se dostalo vyhlasky a skutecnost....ta preci nikoho nezajima:(

 

A z jakeho titulu prosim precislujete bod??? Co je duvodem zmeny??

Precislovat preci mohu poze dokud se do nej alespon napojuje nova hranice?? Ale pokud ma kkv.3 tak stejne nemohu precislovat!!!

 

 

 

Hezky den a hodne sil:)))

 

Linda Poustkova

______________________________________________________________
> Od: "Ivan Jabůrek" <jabureki AT seznam.cz>
> Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
> Datum: 19.03.2024 12:48
> Předmět: RE: [Katastr] Zpřesnění/oprava bodu kk3 s rozdílnými SOBR a SPOL
>

Řešení je přečíslování bodu a kk ponechat. Před nedávnem jsem tuto připomínku dával na ČÚZK a čekám na odpověď.

Přečíslování bodů není zpřesnění. Ve zpřesnění bylo podepsáno GPÚ pozemku nikoliv obraz.

Analogie je ve změně katastrální hranice, kdy parcely i s lomovými body přejdou do druhého katastru a je nutné body přečíslovat a ponechat původní kk.

S pozdravem

     Ivan Jabůrek

 

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz On Behalf Of Martina Casková
Sent: Tuesday, March 19, 2024 10:11 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Zpřesnění/oprava bodu kk3 s rozdílnými SOBR a SPOL

 

 

 

Dobrý den,

toto už jsem řešila  - výsledek byl takový, že bod kv. 3 s rozdílnými souřadnicemi nelze upřesnit, vlastně s ním nelze dělat nic, informace z KP byla taková, že se to spraví až a pouze novým mapováním

skončilo to nepříjemnou korespondencí s majitelem pozemku, který po nás požaduje shodnost katmapy s ortofotem, kterou mu nejsme schopni dát...

Ing. Martina Casková
geodet

Geodézie Ledeč nad Sázavou s.r.o.
Koželská 225
58401 Ledeč nad Sázavou

 tel. +420 725 012 014

http://www.geodezieledec.cz/ , caskova AT geodezieledec.cz

---

Od: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> za uživatele Ing. Jan Habal <geodet-prahavychod AT email.cz>
Odesláno: úterý 19. března 2024 9:54
Komu: Katastr nemovitosti <katastr AT fsv.cvut.cz>
Předmět: [Katastr] Zpřesnění/oprava bodu kk3 s rozdílnými SOBR a SPOL

 

Dobrý den,

řešil jste již někdo případ, že by jste rádi bod s kk 3, který má rozdílné SOBR a SPOL potřebovali dostat do plnohodnotného bodu SOBR=SPOL? Budu oddělovat úzký proužek pozemku podél hranice, kde byl jeden z jejich bodů "zpřesněn" dle §81 a SOBR a SPOL se liší o 1m, takže se mi nechce pak vysvětlovat proč v kresbě ta oddělovaná nudle není konstantně široká. Takže jak postupovat? Zpřesnění bodu kk3? Asi ne... jedině mě napadá oprava GPU. Kdyby někdo k tomuto měl postřehy z praxe budu moc vděčný prosím.

--
S pozdravem Ing. Jan Habal

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/