RE: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

[Jan Tošner <jan.tosner AT seznam.cz>]

Dobrý den.

Obávám se že obhájit novely VFK a katastrální vyhlášky by ČUZK nedokázal. Stejně jako schizofrenní dvojí souřadnice a, pokud dobře počítám, devět různých způsobů označení podrobného bodu. A to se raději nebudu pouštět do KMD.

Hezký den.

Jan Tošner

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-request AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of zrczadlo AT post.cz
Sent: Tuesday, November 2, 2021 12:16 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

 

Dobrý den,

domnívám se, že spekulace o tom jak ČÚZK naschvál mění strukturu VFK v nějakém kartelu se SW firmami je opět smutnou vizitkou doby. Jestli někdo prošel historicky jednotlivé změny VFK a našel vyloženě nesouvislost se změnami v legislativě, se změnami v technologiích, nebo se změnami v aplikační rovině, tak prosím ať to sem uvede a na základě toho vznese toto obvinění.

 

V opačném případě je to jen typická dezinformace dnešní doby, hoax. Jsem přesvědčen, že ČÚZK by uměl většinu provedených změn obhájit zcela bez potíží.

Že možná některé změny bylo možno provést kumulovaně, aby se zmenšil počet aktualizací, to třeba nastat mohlo. Myslím ale, že by mnohem lépe vyznělo, kdyby jste ČÚZK požádal, aby aktualizace struktury VFK byly co možná nejvíce kumulované a aby se předcházelo zbytečným častým aktualizacím, pokud tak lze učinit.

 

Voláte po nějakém jednoduchém programu/aplikaci pro úpravy VFK. Uvedené je v rozporu se základním principem VFK, do kterého by se naopak nemělo zasahovat. Pokud máte na mysli něco jako jednoduchý program, který by uměl změnit strukturu konkrétního VFK do konkrétní verze, pak naopak tuto aplikaci může kterákoliv geodeticko-softwarová firma vytvořit na základě poptávky. Zřejmě tu ale žádná masovější poptávka není.

 

Naopak ale právě tento krok by mohl způsobit chaos a chybovost, protože upravovat strukturu VFK mimo schválené geodetické software znamená, že některá data z VFK budou vynechána nebo naopak chybějící budou generována náhodně zcela bez souvislosti se skutečným obsahem databází ČÚZK.

 

S pozdravem

zrczadlo AT post.cz

---------- Původní e-mail ----------
Od: Tom.Fuk <Tom.Fuk AT seznam.cz>
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Datum: 2. 11. 2021 0:27:02
Předmět: Re: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

Dobrý den,

ono by asi stačilo, kdyby k tomu netypickému formátu VFK vydal ČÚZK jednoduchý program (neboli aplikaci, jak je teď moderní říkat), který by data z VFK uměl načíst a daly by se v něm provést jednoduché úpravy. Tím by odpadlo "podezření", že geosoftwarové firmy využívají drobné změny v jeho formátu k nutnosti drahých softwarových updatů.

To, že žádný takový program neexistuje, nahrává bohužel doměnce o kartelu těchto firem. Kdybych byl paranoidní, mohl bych si myslet, že i ty pravidelné drobné úpravy VFK, které nejsou nikde zdůvodněny, mají svůj důvod nejen v nějakém zásadním vylepšení výměnného formátu katastru...

 

Hezký den

Tomáš Fuk

 

 

 

---------- Původní e-mail ----------
Od: zrczadlo AT post.cz
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Datum: 1. 11. 2021 19:14:02
Předmět: Re: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

Dobrý den,

Váš příspěvek mne donutil k zamyšlení a reakci. Kdybych chtěl být uštěpačný, tak napíšu něco ve stylu, že největším bordelem, ze kterého se léta vzpamatováváme, je vedení a správa katastru nemovitostí samotná. Ono to tak vlastně možná do jisté míry i je, ale je nutné to vysvětlit..

 

Ten náš katastrální bordýlek je podle mě obrazem celé společnosti a házet vinu jen na ČÚZK a státní správu považuji za velmi pohodlné. Každý, kdo se účastní změn, které mají dopad do katastrálního operátu, by si podle mě měl zamést před vlastním prahem. Před několika lety bych napsal: "Kdyby každý udělal alespoň o 10% navíc nad rámec než mu ukládá zákonná povinnost, tak bychom se postupně třeba toho bordýlku zbavili". 

 

Jenže soukromá sféra logicky a oprávněně namítne "A kdo to zaplatí?". Katastrální úřady namítnou "Musíme plnit věcné úkoly!". ČÚZK namítne "Nemáme peníze, nevíte jakým různým tlakům a co vše musíme řešit!". Účastníci právních jednání namítnou "Dnešní katastr je tak složitý a právník je drahý, potřebujeme jen to nejnutnější!". Každý má svým způsobem pravdu. Ale také nese spoluodpovědnost za současný stav. Za ten mimo jiné vděčíme našim předkům a 50 letům budování skvělého socialismu. Jedno musím nechat - staré právní předpisy byly podle mě velmi kvalitní a velmi dobře zpracované. Problém byl v tom, že jejich dodržování a naplňování bylo evidentně dílem náhody a nejspíš už tehdy bylo třeba "plnit plán za každou cenu" a být nejlepším úderníkem bylo víc než být poctivým úředníkem...

 

Dnes proto napíšu mnohem smutnější větu - "Kdyby každý udělal alespoň 99,99% toho co mu ukládá zákonná povinnost, tak bychom se třeba toho bordýlku zbavili.". Jenže soukromá sféra logicky a oprávněně namítne "A kdo to zaplatí?". Katastrální úřady namítnou "Musíme plnit věcné úkoly!". ČÚZK namítne "Nemáme peníze, nevíte jakým různým tlakům a co vše musíme řešit!". Účastníci právních jednání namítnou "Dnešní katastr je tak složitý a právník je drahý, potřebujeme jen to nejnutnější!" ... 

 

Dovolím si též reagovat na Vaše připomínky k výměnnému formátu. Výměnný formát je svým způsobem velmi příjemné a velmi jednoduché a efektivní řešení. Státní správa obecně využívá výměnné formáty a zdaleka nejde o nějak exces ČÚZK. Máme zde výměnný formát pozemkových úprav. Bude zde pokud se nepletu výměnný formát digitální technické mapy. Takže ani tady Vám nemohu dát zapravdu.

 

Nejsem programátor, proto berte následující řádky s notnou dávkou nadhledu. Jde čistě o můj subjektivní pohled. Osobně si myslím, že celá koncepce českého katastru je přežitá. Data tvoří šílený relační model, jehož strukturu lze cca dohledat. Nejde o nic víc než o databázově propojené tabulky. Časem a postupným vývojem doznával změn, které jej zesložitili do dnešní podoby. Již dávno přitom existuje zcela jinak pojaté objektové programování. A možná už i to je dávno přežité...

 

Co vidím ale jako mnohem větší problém je to, že pokud jsem správně informován, tak stát vlastní pouze data. Veškeré "know-how" slavného ISKN by tak nejspíš mělo být v majetku dodavatele API. Jestli smlouva obsahuje i pojistku  na krizový scénář typu "krach firmy dodávající API" tak, aby informační struktura mohla fungovat nadále, toho bych se obával mnohem, mnohem výrazněji. Zvláště v dnešní době, kdy ze dne na den dokáže skončit třeba dodavatel energií pro takřka milion domácností...

 

Dodavatelem aplikačního a programového vybavení byla APP Czech s.r.o., nyní NESS Czech s.r.o. O  tom proč a za jakých okolností byla zrovna tato firma vybrána, to by bylo taky nepochybně velmi zajímavé se dozvědět více... Jsou zde jména jako Ing. Jozef Nečesal, Ing. Petr Nevický, Ing. Ondřej Felix, Ing. Přemysl Šíma. Bývalé sídlo firmy Praha 4, Kotorská 1599/16, PSČ 14000. Společnost byla zapsaná 28. ledna 1993. V roce 1996 vykázala nárůst mzdových nákladů o 130% a počet zaměstnanců se zvýšil na celkem 368. ISKN byl přitom aplikován v letech právě 1997-2001. Pokud se v uvedeném pletu, budu velmi rád, když mne někdo z ČÚZK uvede do reálného obrazu.

 

Závěrem bych rád podotkl, že jsme národ český. Vždy jsme vynikali právě v tom, jak nejlépe věci obcházet než v tom mít ve věcech řád a pořádek. Toto je zkrátka naše danost. Padesát let socialismu a zakořeněnost v řadách státní správy také nelze změnit ze dne na den. V roce 1989 se možná změnily dresy z červených na jiné, ale lidé zůstali stejní. A uvažování a mentalita úřadu zůstala nepochybně také stejná. Dnes se tomu říká v soukromé sféře "firemní kultura".

 

Za sebe bych si přál, aby se ČÚZK více otevřel veřejnosti a aby lépe vnímal realitu všedních dnů. Aby začal pracovat s něčím takovým, jako je kvalita. A to jak směrem dovnitř, tak směrem ven. Máme zde PENB, máme zde štítky spotřebitelské. Proč třeba ČÚZK nepřijde se štítkem kvality právní a geodetické jistoty pro nemovitosti? Dost možná proto, že by musel přiznat, že u většiny(?)/značné části(?) by nejspíše byla velmi, velmi nízká... Ale alespoň by zde mohla vzniknout poptávka po kvalitě v řadách veřejnosti. To by možná mohlo přimět i úřad více vnímat, že existuje i jiná veličina než lhůta. Že správně zapsaná listina je víc než rychle zapsaná listina. Že správně a úplně spočítaný měřický operát je víc než digitální mapa, která vznikla pádem z hůry...

 

Ta kvalita by přitom měla být jak v geodetické, tak v popisné složce. A ano, je zde jeden sisyfovský problém - na průběhu hranic musí nastávat shoda. Proč třeba ČÚZK nepřichází s návrhem, aby nemovitosti "právně a geodeticky dořešené" byly zvýhodněny na dani z nemovitosti, protože to ulehčuje (a zlevňuje) státní správu? Proč třeba nepřijde s tím, že pokud někdo v rámci návrhu změny vše zpřesní, bude poplatek na potvrzení třeba poloviční? Nebo v případě, že přistoupí i k opravě, tak bude poplatek za potvrzení třeba odpuštěn zcela? Proč vlastník, který spolu se vkladem vlastnického práva nezpřesní průběh hranic nemůže mít poplatek za vklad opět "jen" 1000 Kč?  Dalo by se pracovat na mnohém. Motivačně. Možná ty snahy jsou, jen je nevidíme... Osobně se bohužel domnívám, že ty snahy ani nejsou. Jistě že změny by měly dopady širší a najde se tisíc důvodů proč to nejde. Bylo by je nutno obhájit i legislativně. Ale novely, ty přeci v naší zemi umíme dokonale ne?

 

S přáním hezkého podzimu všem

zrczadlo AT post.cz

 

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jiri Libal <jiri.libal AT seznam.cz>
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Datum: 1. 11. 2021 15:40:56
Předmět: Re: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

Dobrý den,

o domluveném kartelu jsem se již zmiňoval cca před deseti lety, když jsem na zakládě pár kosmetických změn ve VFK měl v jednom roce zaplatit asi 25 tisíc za upgrade softwaru. Od té doby poukazuji na absolutní nesmyslnost formátu VFK, který jako jiné geodetické zvěrstva je doménou ČUZK. Kolik prostředků stál asi daňové polatníky vývoj starého a následně vývoj a údržba nového výměnného formátu. I kdyby to mělo být jen 10% k.ú., kde by proběhlo nové mapování, tak je to dost. Proč jedna z těch menších republik v Evropě si má vydržovat vlastní databázové formáty a nepoužívá nějaké osvědčené řešení. Dodnes to nechápu a s obavami čekám, až nějaký vychytralý studentík (nebo zhrzelý bývalý katastrální úředník) šikovně podstrčeným VFK udělá v ISKN takovej bordel, že se z toho budem léta vzpamatovávat.

Ale k vašemu dotazu, Vám mohu doporučit jenom to co dělám již já. Neaktualizujte. Ten software, který je v ČR pro geodety dostupný, za to nestojí. VFK je v textovém tvaru, vždy při nové verzi zjistím, kde se liší od té předchozí a proč mi nejde eventuelně naimporotvat do 12 let starého softwaru a převedu si VFK sám do původního formátu. Většinou se to liší opravdu jenom třeba v jedné položce v hlaviččce, které jsou pro nás geodety stejně k ničemu. Původní geo software používám jenom ke generování VFK se změnami a to posílám ve verzi myslím že 3.6 na kp. Zatím s tím problém neměli a doufám, že ani mít nebudou, protože ve vyhlášce nějaká verze nebo struktura VFK není definována (a to myslím že ani včetně kódování).

Myslím, že rozumné řešení by bylo, aby digitální odevzdávaní GP probíhalo v běžném formátu XML, jako u jiných služeb státní správy. Tyto soubory by se mohly generovat buď rovnou v geo softwaru, v nějaké online aplikaci, nebo by si ho prostě pracovníci vygenerovali sami. Bylo by to rozhodně bezpečnější, než posílat změnové věty v databázových příkazech, kde bůhví jak budou ošetřeny vstupy.

S pozdravem,

Jiří Líbal

On Tue, 26 Oct 2021 10:44:39 +0200 (CEST)
"Ing. Jan Habal" <geodet-prahavychod AT email.cz> wrote:

> Vážení kolegové,
> tak mě opět dnes "potěšila" zpráva když jsem zapnul svůj geodetický software
> o informaci o nutné aktualizaci z důvodu nové verze formátu vfk od 8.11. To
> už je skoro každoroční kolorit. Cena za upgrade software je cca 12 000 Kč.
> Na stránkách ČUZK bohužel ani čárka o tom co bude nová verze obsahovat a že
> se vůbec chystá.. Resp. nenašel jsem to nikde na hlavních stránkách. Na to
> že se má spustit poměrně brzo trochu udivující. 
>
>
>
>
> Také to na vás působí trochu jako domluvený kartel ČUZK + výrobci software?
> V ČR jsou prakticky jen 3 firmy na kterých fungujeme a konkurence je tedy
> velmi nízká tedy nikoho netrápí za banální update účtovat takové částky.
> Samozřejmě nenaděláme s tím nic, ale třeba to tu čte někdo z ČUZK kdo se
> podílí na vývoji vfk a něco nám k tomu sdělí. Opravdu je potřeba pořád něco
> měnit? Co kdyby ČUZK raději směřovalo prostředky do vyšší kvality operátu?
>
>
> --
> S pozdravem Ing. Jan Habal
> Geodetické práce v Praze a okolí
____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/