RE: [Katastr] SPOL vs SOBR

[Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>]

Dobrý den,

 

Je v pořádku, ľe „něco“ zůstává na odborném zváľení ÚOZI. Je v pořádku, kdyľ návrh změny má dvojí souřadnice (z dneąního pohledu údrľby mapy) a změna v mapě se provede při zápisu GP (při upřesnění >> větąinou bude SPOL a SOBR shodné, při oznámení bodu napojení >> spíąe zůstanou dvojí souřadnice.

 

Je tedy s podivem, ľe body s KK 3 pak nemají vlastně dvojí souřadnice vľdy, kdyľ jsou bodem napojení nové změny.

 

Vzhledem k tomu, ľe katastrální vyhláąka řeąí mnohé podrobnosti, očekává geodetické zásady, postupuje v souladu s teorií střední chyby, pak bych očekával, ľe nebude moľné aplikovat jakékoliv dvojí souřadnice. Dle mého by v tom měl být udělán systém. Je něco jiného mít 3 GP od jiných zeměměřičů s návrhem dvojích souřadnic (budoucnost) pro jeden bod a něco jiného mít v platném stavu pro tentýľ bod dvojí souřadnice polohy. V případě SPOL odliąných „minimálně“(viz předchozí emaily) od SOBR pak očekávám odborné zváľení toho, zda 1 aľ např. 14 cm polohové odliąnosti ponechám, to je měřené souřadnice ztotoľním s obrazem mapy, nebo zavedu dvojí souřadnice.

 

Není to střílení do katastrálních předpisů, je to obecná otázka zeměměřická s tím, ľe předpis hájí určitou filosofii přístupu a přitom není dodrľována.

 

Podle mého není podstatné jak souřadnice vznikly, ale v jaké jsou (ověřené) kvalitě. Vľdy dochází (také u jen zaměřených bodů) k určitému napojení změny mapě, respektive očekávanému ideálu, kdy vyrovnávám body na přímku, dělám průsečíky linií a neponecháváme slepě naměřené hodnoty souřadnic.

 

Zajímal by mě názor ostatních kolegů. Předpisy jsou obrazem odbornosti, tedy jeho podrobnosti. Moľná, ľe bude do budoucna nutné jej i v této věci upravit, nebo se např. zeměměřič začne k dané problematice stavět z pohledu obecné geodézie.

 

Nebo je to jinak?

 

Pěčonka Jan

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Věra Jindřichova
Sent: Friday, August 20, 2021 3:50 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] SPOL vs SOBR

 

Dobrý den. 

Podle katastrálních předpisů můľe návrh změny obsahovat rozdílné SPOL a SOBR, by» rozdílné minimální hodnotou (dle odborného uváľení ÚOZI) - taková skutečnost není sama o sobě vadou bránící potvrzení GP. Je-li následně GP předloľen jako součást listiny k zápisu do KN, KÚ do návrhu změny nijak nezasahuje. Takový zásah můľe být proveden aľ při případné obnově katastrálního operátu mapováním (resp.na podkladě KPÚ). 

Vámi uvedená situace nastane nejen u zpřesnění na základě vyrozumění, ale vľdy, kdyľ dojde ke zpřesnění bodu, přičemľ návrh změny bude obsahovat rozdílné SPOL a SOBR (bod 16.26 písm. c) přílohy) 

V. Jindřichová

 

Stáhnout Outlook pro Android

---

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> on behalf of Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>
Sent: Friday, August 20, 2021 2:52:01 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz <katastr AT fsv.cvut.cz>
Subject: RE: [Katastr] SPOL vs SOBR

 

Dobrý den,

 

Děkuji za vyjádření. Vąe co píąete je jasné a pravdivé.

 

Podstata problému je jinde. Proč nedalo KP bodu při zápisu stejné SPOL a SOBR, respektive proč schválilo dokumentaci, která vede rozdílné souřadnice v rozsahu 7 cm, kdyľ je to vlastně v přesnosti (navzájem opakujících se) měření?

 

Nemá snad správně i tento bod, (který nemá vyrozumění o napojení z důvodu účasti vlastníka na právním jednání) dostat KK 3 (jako by měl vyrozumění)? Myslím si, ľe ano, a takto by měl být uveden v dokumentaci ZPMZ.

 

Není moľné (podle vyjádření ČÚZK) upřesnit body s KK 3 ( to je do jejich dovolené odchylky) a přesto je moľné bodům dát různé SOPBR a SPOL, i kdyľ jsou v odlehlosti více neľ zanedbatelné z pohledu jejich střední chyby pro KK 3 a není k tomu jiný důvod. Proč jsou jiné SOBR, kdyľ obraz v SPOL by nijak nenaruąil vztahy v mapě?

 

Proč zůstal v platném stavu mapy i původní bod rohu budovy?

 

Koho to zajímá, tak jde o k.ú. Březolupy, pozemek parc. č. st. 384, bod 1206-3.

 

 

 

Pěčonka Jan

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Vera.Jindrichova AT cuzk.cz
Sent: Friday, August 20, 2021 2:16 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] SPOL vs SOBR

 

Dobrý den.

Ráda bych uvedla na pravou míru evidování kódu kvality u souřadnic bodů (omlouvám se těm, kterým je daná problematika jasná):

 

Podle bodu 16.24 přílohy KatV:

…Souřadnice polohy jsou souřadnice určené geodetickými metodami s přesností podle bodu 13.1 přílohy. Souřadnice obrazu podrobného bodu polohopisu v katastrální mapě (dále jen "souřadnice obrazu") jsou souřadnice, které slouľí k zobrazení bodu v katastrální mapě. Kód kvality se vztahuje k souřadnicím polohy, nebo souřadnicím obrazu, kterými má být nemovitost v katastru geometricky a polohově určena…

 

Podle bodu 16.20 přílohy KatV:

Seznam souřadnic nově určených bodů obsahuje

a) úplné číslo bodu (bod 16.5),

b) souřadnice obrazu v pořadí Y', X',

c) souřadnice polohy v pořadí Y, X,

d) kód kvality uvedený u souřadnic platného geometrického a polohového určení,

e) případnou poznámku.

 

Kód kvality je tedy zjednoduąeně řečeno uveden u bodů s kk 3 u souřadnic polohy a u bodů s kk 4-8 u souřadnic obrazu a to proto, ľe u bodů s kk3 je platné GPU dáno souřadnicemi polohy a u bodů s kk 4-8 je platné GPU dáno souřadnicemi obrazu.

Pokud má tedy bod s kk 3 evidován rozdílné souřadnice polohy a obrazu, je u souřadnic polohy evidován kk 3 a u souřadnic obrazu není evidován ľádný kód kvality, resp. je evidován jakýsi „imaginární kód kvality“ 0.

 

Katastrální pracoviątě tedy nikdy nepřiřadí bodu kk 0, v případě bodu s kk 3 s rozdílnými SPOL a SOBR je kresba vedena do SOBR (s imaginárním kk 0), GPU je vąak dáno SPOL s kk3 (které v případě rozdílných souřadnic stojí „mimo“ kresbu).

 

Snad jsem to vysvětlila alespoň troąku srozumitelně.

Hezký zbytek dne.

Věra Jindřichová

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Friday, August 20, 2021 12:53 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] SPOL vs SOBR

 

Dobrý den,

 

Některé věci jsou pro mě zbytečně sloľité a překračují geodetickou intuici a základy vzdělání.

 

Vezměte si roh budovy s KK 8, někdo dělal GP na změnu obvodu budovy a z tohoto rohu se vedla nová hrana budovy, bod měl dostat KK3 s vyrozuměním. Vyrozumění se vąak nedělalo, protoľe vlastník je účastníkem řízení, tak geodet v popispoli ZPMZ uvedl, ľe vyrozumění nepodává. V mapě, po zápisu změny budovy, se objevila tato skutečnost:

• Roh budovy jako stávající bod, např. 111-222 s KK8 (seznam souřadnic platný stav mapy), opačný roh budovy má KK 8 (shodné SPOL a SOBR)
• Vedle toho bod ze změny obvodu budovy, např. 222-3 s KK 3 (seznam souřadnic platný stav mapy)

• Tedy pro daný bod obsahuje v platném stavu SS dva body

• Na samotné čáře mapy (SOBR) je číslo bodu 222-3 s KK 0 (nula)
• SPOL a SOBR jsou od sebe 0.07 m (7 cm)

 

Nyní děláte VB, které kančí právě na hraně budovy, tedy děláte průsečíky s hranou budovy a body VB dostanou KK 8 (ne nula) a navíc musíte udělat výpočet pro SPOL a SOBR zvláątě. V naąem případě budou SPOL a SOBR bodů VB odliąné asi o 0.04 m (4 cm).

 

Dokáľu si představit důvod, proč někdo nechá a katastr ponechá odliąné SOBR a SPOL (např. zateplení budovy stojící na hranici pozemku, neshoda v oměrných s původní zeměměřickou dokumentací - kdy vąe ostatní sedí a něco je ustřelené), ale obecně nechávat rozdíl pro několik málo cm vnímám jako zoufalý pokus o nemoľnost.

 

1. Budu-li měřit opakovaně stejný bod z různých stanovisek, i ze závislých, pak dostanu větąinou různé výsledky souřadnic o několik cm
2. BP má být děláno s takovou precizností, kdy jeho Mxy=0.06 m od nejbliľąího bodového pole >> polohová max. odlehlost Up = 0.170 m (17 cm), tedy 2x nezávisle měřený bod BP můľe mít aľ tuto odlehlost a pořád je vąe v pořádku (neměřil bych z takového bodu, musel bych jej přeměřit jeątě 1x)
3. Z takového bodového pole dostanu odliąné výsledky vľdy

 

Proč my geodeti děláme takové věci? Na druhou stranu, při zavádění SPOL a SOBR nám na ąkolení KP říkali, ľe odliąná SPOL a SOBR můľe být i 0.01 0 (1 cm) a to proto, ľe měřený bod má přednost před určenými souřadnicemi např. digitalizací. To uľ je úplně mimo můj rozum.

 

Obecně my jsme zvolili postup, kdy je-li odlehlost Up (polohová) 0.14 m (tedy ve velikosti Mxy), pak necháváme bodu vľdy souřadnice původní (a» jej nahrazujeme naąim měřeným nebo ne), tedy SPOL = SOBR a nad odlehlost zavádíme SPOL rozdílnou od SOBR (např. pro roh budovy s KK8).

 

Jaký je Váą názor? Moľná jsem nedostudoval potřebné věci?

 

Jeątě k tomu KK 0. Tedy kdyľ nemá KP vyrozumění vlastníkovi a zároveň tento je účastníkem řízení a proběhne zápis změny do mapy, pak KP nedá bodu KK 3, ale „0“? Divné.

 

Zdravím vąechny.

 

Pěčonka Jan

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/