Re: [Katastr] SPOL vs SOBR

[Václav Čada <cada AT kgm.zcu.cz>]

    Dobrý den, paní Jindřichová,

děkuji za Vaše vysvětlení, ale bohužel Vaše "uvedení na pravou míru" se týká úplně jiného problému (dovolím si jej označit až jako druhotný, uměle vytvořený...), než na co se ptal kolega Pečonka. Otázka zněla: Proč se do KN zavádí souřadnice obrazu u bodů geodeticky určených, jejichž souřadnice se liší v poloze nepřekračující stanovené dopustné odchylky? Bylo by možné i k tomuto zaujmout stanovisko?

Předem Vám děkuji a přeji úspěšný den!

S pozdravem

                              Václav Čada

Dne 20.08.2021 v 14:16 Vera.Jindrichova AT cuzk.cz napsal(a):

Dobrý den.

Ráda bych uvedla na pravou míru evidování kódu kvality u souřadnic bodů (omlouvám se těm, kterým je daná problematika jasná):

 

Podle bodu 16.24 přílohy KatV:

…Souřadnice polohy jsou souřadnice určené geodetickými metodami s přesností podle bodu 13.1 přílohy. Souřadnice obrazu podrobného bodu polohopisu v katastrální mapě (dále jen "souřadnice obrazu") jsou souřadnice, které slouží k zobrazení bodu v katastrální mapě. Kód kvality se vztahuje k souřadnicím polohy, nebo souřadnicím obrazu, kterými má být nemovitost v katastru geometricky a polohově určena…

 

Podle bodu 16.20 přílohy KatV:

Seznam souřadnic nově určených bodů obsahuje

a) úplné číslo bodu (bod 16.5),

b) souřadnice obrazu v pořadí Y', X',

c) souřadnice polohy v pořadí Y, X,

d) kód kvality uvedený u souřadnic platného geometrického a polohového určení,

e) případnou poznámku.

 

Kód kvality je tedy zjednodušeně řečeno uveden u bodů s kk 3 u souřadnic polohy a u bodů s kk 4-8 u souřadnic obrazu a to proto, že u bodů s kk3 je platné GPU dáno souřadnicemi polohy a u bodů s kk 4-8 je platné GPU dáno souřadnicemi obrazu.

Pokud má tedy bod s kk 3 evidován rozdílné souřadnice polohy a obrazu, je u souřadnic polohy evidován kk 3 a u souřadnic obrazu není evidován žádný kód kvality, resp. je evidován jakýsi „imaginární kód kvality“ 0.

 

Katastrální pracoviště tedy nikdy nepřiřadí bodu kk 0, v případě bodu s kk 3 s rozdílnými SPOL a SOBR je kresba vedena do SOBR (s imaginárním kk 0), GPU je však dáno SPOL s kk3 (které v případě rozdílných souřadnic stojí „mimo“ kresbu).

 

Snad jsem to vysvětlila alespoň trošku srozumitelně.

Hezký zbytek dne.

Věra Jindřichová

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Friday, August 20, 2021 12:53 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] SPOL vs SOBR

 

Dobrý den,

 

Některé věci jsou pro mě zbytečně složité a překračují geodetickou intuici a základy vzdělání.

 

Vezměte si roh budovy s KK 8, někdo dělal GP na změnu obvodu budovy a z tohoto rohu se vedla nová hrana budovy, bod měl dostat KK3 s vyrozuměním. Vyrozumění se však nedělalo, protože vlastník je účastníkem řízení, tak geodet v popispoli ZPMZ uvedl, že vyrozumění nepodává. V mapě, po zápisu změny budovy, se objevila tato skutečnost:

          -         
            Roh budovy jako stávající bod,
          např. 111-222 s KK8 (seznam souřadnic platný stav mapy),
          opačný roh budovy má KK 8 (shodné SPOL a SOBR)
        
          -         
            Vedle toho bod ze změny obvodu
          budovy, např. 222-3 s KK 3 (seznam souřadnic platný stav mapy)
        
          o  
              Tedy pro daný bod
          obsahuje v platném stavu SS dva body
        
          -         
            Na samotné čáře mapy (SOBR) je
          číslo bodu 222-3 s KK 0 (nula)
        
          -         
            SPOL a SOBR jsou od sebe 0.07 m
          (7 cm)

 

Nyní děláte VB, které kančí právě na hraně budovy, tedy děláte průsečíky s hranou budovy a body VB dostanou KK 8 (ne nula) a navíc musíte udělat výpočet pro SPOL a SOBR zvláště. V našem případě budou SPOL a SOBR bodů VB odlišné asi o 0.04 m (4 cm).

 

Dokážu si představit důvod, proč někdo nechá a katastr ponechá odlišné SOBR a SPOL (např. zateplení budovy stojící na hranici pozemku, neshoda v oměrných s původní zeměměřickou dokumentací - kdy vše ostatní sedí a něco je ustřelené), ale obecně nechávat rozdíl pro několik málo cm vnímám jako zoufalý pokus o nemožnost.

 

1. Budu-li měřit opakovaně stejný bod z různých stanovisek, i ze závislých, pak dostanu většinou různé výsledky souřadnic o několik cm
2. BP má být děláno s takovou precizností, kdy jeho Mxy=0.06 m od nejbližšího bodového pole >> polohová max. odlehlost Up = 0.170 m (17 cm), tedy 2x nezávisle měřený bod BP může mít až tuto odlehlost a pořád je vše v pořádku (neměřil bych z takového bodu, musel bych jej přeměřit ještě 1x)
3. Z takového bodového pole dostanu odlišné výsledky vždy

 

Proč my geodeti děláme takové věci? Na druhou stranu, při zavádění SPOL a SOBR nám na školení KP říkali, že odlišná SPOL a SOBR může být i 0.01 0 (1 cm) a to proto, že měřený bod má přednost před určenými souřadnicemi např. digitalizací. To už je úplně mimo můj rozum.

 

Obecně my jsme zvolili postup, kdy je-li odlehlost Up (polohová) 0.14 m (tedy ve velikosti Mxy), pak necháváme bodu vždy souřadnice původní (ať jej nahrazujeme našim měřeným nebo ne), tedy SPOL = SOBR a nad odlehlost zavádíme SPOL rozdílnou od SOBR (např. pro roh budovy s KK8).

 

Jaký je Váš názor? Možná jsem nedostudoval potřebné věci?

 

Ještě k tomu KK 0. Tedy když nemá KP vyrozumění vlastníkovi a zároveň tento je účastníkem řízení a proběhne zápis změny do mapy, pak KP nedá bodu KK 3, ale „0“? Divné.

 

Zdravím všechny.

 

Pěčonka Jan

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

      ____________________________________________________
        https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

-- 
-----------------------------------------------------------------------
    Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
    katedra geomatiky                   	www.kgm.zcu.cz/vcada
    Fakulta aplikovaných věd			E-mail:cada AT kgm.zcu.cz
    Zapadoceska univerzita                      Tel:    +420-377639200 
    Univerzitni 8                               	+420 377639205
    306 14 Plzeň                                
-----------------------------------------------------------------------