Re: [Katastr] Fwd: Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

[Václav Čada <cada AT kgm.zcu.cz>]

    Dobrý den,

nemám na mysli případy vytyčování neznatelných vlastnických hranic, ale požadavek § 81 odst. 3 KatV. v platném znění ohledně zpřesnění geometrického a polohového určení bodů v terénu trvale znatelných (rohy budov, původní stabilizace selskými mezníky (sády), ...), které při digitalizaci KO dostaly KK horší než 3. Bohužel jedná se o stále frekventovanější požadavky při práci v obnoveném KO převodem...

Hezký den!

                             Václav Čada

Dne 05.01.2021 v 9:25 Jan Tošner napsal(a):

Dobrý den.

Mám za to, že stále uvažujete o zpřesnění na základě vytyčení. Nemyslím si ale, že při vyhotovení geometrického plánu, potažmo ZPMZ, musím výsledky vytyčení akceptovat. Mohu se pohybovat ve stávajícím stavu katastru nemovitostí, bez ohledu na vytyčení. Kopii !!! dokumentace o vytyčení hranice jsem povinen předat katastrálnímu pracovišti až za 90 dnů. KP by mělo případně opravit stav katastru  dle výsledku tohoto vytyčení. Paradoxem tedy zůstává jen časová posloupnost. Pokud bude geometrický plán zaveden dříve než vytyčení, nic se neděje a katastr nemovitostí bude případně opraven dle vytyčení. Pokud se Vám nepodaří vložit geometrický plán před zavedením změn dle vytyčení, budete ho muset pravděpodobně předělat tak, aby odpovídal vytyčení. A nakonec, pokud při vytyčení nedochází ke zpřesnění a nové stabilizaci, geometrický plán může být vložen bez ohledu na takové vytyčení.

Hezký den.

Jan Tošner

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-request AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Václav Čada
Sent: Monday, January 4, 2021 11:19 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Fwd: Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

 

    Dobrý den,

 

s novým rokem štěstí nové!

 

Pakliže výklad uvedených paragrafů vyhlášky ohledně náležitostí ZPMZ by vycházel z níže uvedených argumentů, znamenalo by to, že musí být součástí ZPMZ např. též průkazně doložen i souhlas všech vlastníků se zpřesněním připojovacích bodů nového stavu GP? Děkuji předem za vaše názory. S pozdravem

                                                                                                                                                                                        Václav Čada

                                      

 

 

 

Dne 04.01.2021 v 18:56 Vera.Jindrichova AT cuzk.cz napsal(a):

 

Dobrý den.

V dané věci se pravděpodobně neshodneme. Dle mého názoru, pokud vyhotovitel GP odkazuje v ZPMZ na výsledek vytyčení a na základě tohoto výsledku vytyčení postupuje při vyhotovení GP, musí tento výsledek znát. Pokud není výsledek vytyčení znám (a podle mne není znám, dokud nejsou provedeny činnosti podle par. 87 a násl. KatV), nemohu zaručit, že můj postup při vyhotovení GP byl správný a nemohu ověřit, že svými náležitostmi a přesností odpovídají právním předpisům. Jistě se může stát, že i při největší snaze vytyčovatele vyjdou např. až při ústním jednání s vlastníky najevo skutečnosti, které vyhotovitel GP neuvažoval (např.se "objeví" trvalé označení neznatelné hranice) a které mohou vést k přehodnocení výsledku vytyčení...

S ohledem na výše uvedené si myslím, že pokud není vytyč. dokumentace předložena, GP nemá předepsané náležitosti.

Věra Jindřichová

Stáhnout Outlook pro Android

 

---

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> on behalf of Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>
Sent: Monday, January 4, 2021 6:10:22 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz <katastr AT fsv.cvut.cz>
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

 

Dobrý den,

 

Děkuji za Váš názor. Nevím však o jaký „chybný“ údaj by se mohlo případně jednat. Nový údaj nevzniká vytyčovací dokumentací, ale GP, popřípadě ZPMZ. V případě, kdy nebude dodána dokumentace ani do 90 dnů (§ 90 vyhlášky), pak se jedná nejspíše o porušení pořádku na úseku zeměměřictví. Stanovuje-li právní předpis nějakou lhůtu, pak by nemělo být jiným ustanovením předpisu striktně vyžadováno nemožnost využít i této doby.

 

Dnes je vytyčení hranice pozemku spojeno řádově s více změnami v mapě, než kdy v minulosti.

 

Je-li nový bod na znatelné hranici, pak je zde (tichý) souhlas vlastníka, dojde-li mu prokazatelně oznámení o bodu napojení a také to může znamenat „relativní neplatnost“, protože z objektivních důvodů se nemusel mít možnost vlastník s bodem seznámit (např. je v nemocnici a doporučenou poštu si nevyzvedl), třeba je postavený plot mimo hranici apod.

 

Jedná-li se o bod na neznatelné hranici, pak jiný zeměměřič může nový bod na hranici vytyčit poněkud „jinde“, i zde je právní nejistota umístění bodu.

 

Z těchto důvodu si myslím, že ani případný právní postup zúčastněné strany vedoucí k zápisu GP, např. na rozdělení pozemku, není prozatímní neexistencí vytyčovací dokumentace uložené na KP problém.

 

Na druhou stranu je samozřejmě lepší toto mít vše v pořádku a nejistotu zúžit na co nejmenší míru. Jde však o výjimečné případy.

 

Také si myslím, že je splněn požadavek vyhl v § 74 odst. 3.

 

Nebráním se však přísnější verzi pohledu, kvůli právní jistotě, ale doposud mi to takto nepřijde.

 

S pozdravem Pěčonka Jan

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Vera.Jindrichova AT cuzk.cz
Sent: Monday, January 4, 2021 5:35 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

 

Dobrý den.

Dle mého osobního názoru zde má vytyčovací dokumentace obdobné postavení jako např. dokumentace skutečného provedení stavby a je dle bodu 16.2 přílohy KatV přílohou ZPMZ, nikoliv jeho přímou náležitostí. Na vytyčovací dokumentaci je v ZPMZ odkazováno v popisovém poli podle bodu 16.8 přílohy KatV. Jakožto samostatný výsledek zeměměřické činnosti a příloha ZPMZ pak dle mého názoru může být dodán KÚ i dodatečně. Geometrický plán ovšem nelze (z důvodu výše uvedených i z logiky věci, kdy KÚ při potvrzení GP zkoumá, zda GP neobsahuje vady, pro které by mohly být zaneseny chybné údaje do KN) potvrdit dříve, než bude KÚ vytyčovací dokumentace dodána (příslib, že bude vyhotovena, nestačí). Pokud tedy vyhotovitel GP vytyčovací dokumentaci nedodá, je to podle mého názoru důvod k nepotvrzení takového GP.

Věra Jindřichová

 

---

Od: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> za uživatele Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>
Odesláno: 4. ledna 2021 15:16
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Předmět: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

 

Dobrý den,

 

Vyhláška se v této věci nezměnila z dob, kdy to šlo, tak nevím 😊 (krom elektronického ověřování). Děkuji za názor. Mějte se.

 

Pěčonka Jan

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Martin.Raska AT cuzk.cz
Sent: Monday, January 4, 2021 3:09 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

 

Dobře, abych Vás nedráždil hash kódem… ten pouze technicky zabezpečuje to, co dle mého vyžaduje vyhláška. Vytyčovací dokumentace je součástí předávaného ZPMZ. Toť můj názor J

Zdravím,

M.R.

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Monday, January 4, 2021 2:58 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

 

Ano dostáváme se do Metrixu, a ten říká co je a není možné … „kvůli hash kódu …“ a opět se přizpůsobujeme systému a ne systém uživateli.

 

Jan Pěčonka

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Martin.Raska AT cuzk.cz
Sent: Monday, January 4, 2021 2:53 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

 

No, originál by měl myslím dostat objednatel, katastr a ostatní dotčení vlastníci kopii. Nicméně má-li být kopie (její sken) součástí ZPMZ a přitom být zajištěn „legitimní“ hash kód externího el. podpisu ZPMZ, nedovedu si představit, že byste dokumentaci dodal jinak, než spolu s celým ZPMZ.

Zdravím,

M.R.¨

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Monday, January 4, 2021 2:20 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

 

Dobrý den pane kolego,

 

Součástí ZPMZ je podle 16.2 „kopie dokumentace o vytyčení hranice pozemku“, ne její originál. V minulosti bylo možné Vytyčovací dokumentaci odevzdat samostatně a od té doby se v předpisech v tomto směru vlastně nic nezměnilo.

 

Jan Pěčonka

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Martin.Raska AT cuzk.cz
Sent: Monday, January 4, 2021 2:13 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

 

Dobrý den,

 

já žiji poměrně dlouho názorem, že je-li součástí zeměměřické činnosti, která má být využita pro účely katastru, vytyčování podle § 87 až § 90 KatV, je i dokumentace k vytyčení nedílnou součástí ZPMZ [cítím to tak podle § 77 odst. 1 písm. b) KatV, případně bodu 16.2 písm. d) přílohy ke KatV]. Bez ní je ZPMZ nekompletní a tedy jej nelze do katastru převzít.

 

Zdravím,

Martin Raška.

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Monday, January 4, 2021 1:56 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Vytyčovací dokumentace nezávislá na GP

 

Dobrý den kolegové

 

Do nového roku 2021 mnoho zdraví, radosti, práce a starostí tak akorát!

 

 

Nyní k dotazu.

 

Měl jsem zato, že vytyčovací dokumentaci mohu odevzdat nezávisle na GP, respektive na jeho souboru ZPMZ. V minulosti to tak šlo, několikrát jsem to takto odevzdal.

 

Zákazník spěchal na GP pro rozdělení pozemku, dotčený pozemek má cca 110 vlastníků a všechny jsme pozívali na seznámení s vytyčenou hranicí. Proto jsem vyhotovili dokumentaci ZPMZ s upozorněním, že vytyčovací dokumentaci podáme později. Vyhotovit dopisy pro tuto spoustu lidí je časově poměrně náročné, udělat obálky, vše poslat atd. S využitím pošty on-line je to také piplačka, protože nemáme naprogramované API do systému pošty a vše se tedy musí zadávat znovu a znovu vlastník po vlastníku – časově opět hodně náročné.

 

Teď mi GP vrátili s tím, že není možné odevzdat vytyčovací dokumentaci odděleně. Šlo-li to v minulosti, pak nevím, proč by to nemělo jít také dnes. Prosím o vaše názory.

 

Pěčonka Jan

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

 

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

 

--
-----------------------------------------------------------------------
    Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
    katedra geomatiky                       www.kgm.zcu.cz/vcada
    Fakulta aplikovaných věd                E-mail:cada AT kgm.zcu.cz
    Zapadoceska univerzita                      Tel:    +420-377639200
    Univerzitni 8                                  +420 377639205
    306 14 Plzeň                               
-----------------------------------------------------------------------

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

      ____________________________________________________
        https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

-- 
-----------------------------------------------------------------------
    Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
    katedra geomatiky                   	www.kgm.zcu.cz/vcada
    Fakulta aplikovaných věd			E-mail:cada AT kgm.zcu.cz
    Zapadoceska univerzita                      Tel:    +420-377639200 
    Univerzitni 8                               	+420 377639205
    306 14 Plzeň                                
-----------------------------------------------------------------------