Skip to Content.
Sympa Menu

katastr - [Katastr] Re: Katastr Digest, Vol 138, Issue 9

katastr AT fsv.cvut.cz

Předmět: Katastr nemovitosti a DTM

List archive

[Katastr] Re: Katastr Digest, Vol 138, Issue 9


Chronological Podle vláken 
  • From: Václav Nejedlý <nejedly.vaclav AT gmail.com>
  • To: katastr AT fsv.cvut.cz
  • Subject: [Katastr] Re: Katastr Digest, Vol 138, Issue 9
  • Date: Wed, 31 Dec 2014 11:17:53 +0100
  • List-archive: <http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr>
  • List-id: Katastr nemovitosti <katastr.fsv.cvut.cz>

Vážení kolegové,
v posledních dnech roku 2014 se seznamujeme s nejnovější iniciativou a prací p. Ing Nedvídka: 
digitalizovanou knížkou Prof. Fr. Novotného: Nauka o pozemkovém katastru a knihách pozemkových se zvláštním zřetelem na království České. Přesto, že tato učebnice vyšla koncem 19. století, je se zřetelem k tomu, že náš současný katastr nemovitostí jen poslední etapou 200 letého vývoje, zpřístupnění této publikace, jako dokumentu, vítané. Je to nezbytný dokument pro studium vývoje jak katastrálních map,
tak i o právních poměrech v pozemkové držbě.
      Překvapivě Dr.F. Mašek neuvádí tuto knížku v Literatuře ke svému Pozemkovému katastru (1948).
Je dobře, že byla publikace připomenuta a digitalizována a zpřístupněna v Internetu.      
      Naše odborná veřejnost, státní správa, školy a  zejména každý, kdo potřebuje a umí číst v historii pozemků v katastru nemovitostí musí za tuto iniciativu Ing. Lubomíra Nedvídka poděkovat.                                    Přeji všem zdraví do r. 2015.         Václav Nejedlý

Dne 30. prosince 2014 20:07 <katastr-request AT fsv.cvut.cz> napsal(a):
Příspěvky do konference  Katastr zasílejte na adresu:
        katastr AT fsv.cvut.cz

Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
        http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
adresu
        katastr-request AT fsv.cvut.cz

Správce konference můžete nalézt na adrese
        katastr-owner AT fsv.cvut.cz

Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějšího než je: "Re: Contents of Katastr digest..."



Dnešní menu:

   1. Nauka o rakouském katastru (kniha Františka Novotného z roku
      1897) (Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz)
   2. Re: Nauka o rakouském katastru (kniha Františka Novotného z
      roku 1897) (Jan Pěčonka)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Tue, 30 Dec 2014 19:37:53 +0100
From: <Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz>
Subject: [Katastr] Nauka o rakouském katastru (kniha Františka
        Novotného z roku 1897)
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID:
        <E57C0AD0E786B3499191611729CFE1888D9EB07D0F AT E200003.katastr.int>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

Dobrý večer.



Stále mám pocit, že o sáhovém katastru absentuje mezi odbornou (natož laickou) veřejností dostatek seriózních odborných informací a mnohdy panují i značně nepřiměřená očekávání od digitalizované formy sáhových katastrálních map.



Letošní dovolenou jsem proto věnoval bohulibé činnosti, a to nové digitalizaci knihy Františka Novotného: "O rakouském katastru a knihách pozemkových se zvláštním zřetelem na král. České", která byla vydána v Praze, v nakladatelství Alois Wiesner, knihtiskárna, už v roce 1897.

Oproti faksimilnímu vydání knihy (tj. jejímu naskenovanému rastru) vydanému VÚGT v r. 1999 na CD-ROM "Zeměměřictví a katastr" jsem veškerý text převedl do kódu html, takže v něm lze fulltextově vyhledávat, nebo z něj jednoduše kopírovat textové pasáže.



Výsledek se mi nakonec podařilo "zviditelnit" i na internetovém webu resortu ČÚZK a můžete s k němu "proklikat" následující cestou:

1. Webové stránky ČÚZK http://www.cuzk.cz/

2. Na horní vodorovné liště nabídka "Katastr nemovitostí<http://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti.aspx>".

3. Z roletového menu nebo jako hyperlinkový odkaz "O katastru nemovitostí<http://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/O-katastru-nemovitosti.aspx>".

4. Hyperlinkový odkaz "Historie pozemkových evidencí<http://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/O-katastru-nemovitosti/Historie-pozemkovych-evidenci.aspx>".

5. Na úplném konci této webové stránky je pak příslušný hyperlinkový odkaz na knihu (pod čarou a pod nadpisem: "Literatura").

Přímým odkazem je URL: http://cuzk.cz/CUZK/media/knihy/Novotny%20F%20Nauka%20o%20rakouskem%20katastru/00_obs.htm



Pro úplnost dodávám, že jsem na internetu nalezl i faksimilní vydání knihy (v naskenovaném rastru) a to na serveru VÚGTK na URL:
https://www.vugtk.cz/odis/sborniky/cd/cd_zak/novotny/start.htm



Jen zdánlivě se jedná o "mrtvý" text. Mnoho informací o sáhové katastru bychom měli dobře znát i dnes (původ většiny katastrálních map je stále stejný i přes jejich digitalizaci). Přinejmenším by je měl dobře znát každý, kdo se katastrálním aktivitám profesně věnuje (ať ve státní správě nebo v komerční sféře).



Víte třeba, že původně zaměřené obytné budovy (za které byly považovány budovy obsahující nábytek) jsou v katastrálních mapách zobrazeny včetně přesahu střešních plášťů a na císařských otiscích (běžně dostupných na internetu) jsou ve frontě označeny silnou přímkou. Může vám to mnohdy pomoct při úvahách, proč vzdálenost změřená mezi rohy dvou starých domů dostatečně nekoresponduje s toutéž vzdáleností odměřenou z mapy nebo při úvahách o vhodné volbě identických bodů pro provedení správného zobrazení vzhledem k okolní kresbě.



Víte třeba, že "Obsahovala-li osada velké komplexy lesů aneb pozemků méně výnosných, bylo dovoleno zhotoviti listy sekční v měřítku 1" = 80° (1 : 5760). Mapa obce sdělána byla později opět v měřítku 1 : 2880 a to zvětšením těchto listů." A dnes už nijak nerozpoznáme, kde bylo fakticky v terénu mapováno v měřítku 1:5760, když finální výsledek máme v měřítku 1:2880 (ač do něj byl jenom zvětšen a samozřejmě i se zvětšením všech nepřesností takového mapování). Těžko se pak hovoří o nějaké paušální přesnosti katastrální mapy (natož o nějaké paušální unifikované střední chybě, natož vztažené k současnému bodovému poli).



Víte třeba, že v období reambulace stabilního katastru "Stávající změny v kulturách pozemků a změny povstalé dělením a proměněním pozemku na místa stavební provedeny byly jen povrchně a často byly jen od oka do mapy zakresleny." V takových případech ("zakreslených jen od oka") se jistě nelze divit ani více jak desetimetrovým deformacím kresby (na kterou byly nezřídka později navázány i další geometrické plány). A zejména mnohé železniční trati byly vybudovány a do katastrálních map "zakresleny" právě při reambulaci stabilního katastru.



Je toho opravdu hodně, co se lze z knihy Františka Novotného dozvědět. Mnohé ukvapené názory o "chybách" v současných katastrálních mapách by při lepší znalosti technických a právních okolností vzniku původního díla měly být nezřídka nahrazeny prozřením, že se spíše než o "chybu" jedná o jeho "vlastnost". A ne všechny takové "vlastnosti" jsou dnes uchopitelné prostředky výpočetní techniky a jednoduše napravitelné. Jedině obnova katastrálního operátu novým mapováním je důstojným technickým řešením pro současnost (pochopitelně asi nikoliv žádoucím rychlým řešením ekonomickým).



Se sáhovými katastrálními mapami budeme asi ještě hodně dlouho muset pracovat a je dobré vědět co od nich můžeme skutečně očekávat. Jednou věcí je dnešní GP do mapy "nějak" zakreslit, ale značně specifickou věcí pak je evidované hranice zpětně vytyčovat (tj. co nejlépe a nejvěrohodněji nalézat ten stav na zemském povrchu, jaký tu skutečně byl v době jejich prvotního zaměření).


Budiž webová verze knihy všem "katastralistům" k případnému užitku.



Hezkou a bezúhonnou silvestrovskou noc a vše dobré v roce příštím přeje všem účastníkům konference

Lumír Nedvídek
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20141230/1becbc15/attachment-0001.html

------------------------------

Message: 2
Date: Tue, 30 Dec 2014 20:07:04 +0100
From: Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>
Subject: Re: [Katastr] Nauka o rakouském katastru (kniha Františka
        Novotného z roku 1897)
To: "Katastr nemovitosti" <katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID: <A0EEEE71DFE64C2EA3663075AD0C7329@HonzaP>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Dobrý den pane inŞenýre,

klobouk dolĹŻ pĹ ed VaĹĄĂ­ aktivitou, kterou takto smÄ Ĺ ujete ke vĹĄĂ­ zemÄ mÄ Ĺ ickĂŠ veĹ ejnosti. Ono CD se scenem dĂ­la mĂĄm, ale takto je to bezesporu lepĹĄĂ­.

PĹ eji VĂĄm, vĹĄem kolegĹŻm, taktĂŠĹž pÄ knĂŠho  silvestra, potĹ ebnĂŠ zdravĂ­ a ĂşspÄ ch pro celĂ˝ nastĂĄvajĂ­cĂ­ rok 2015.

PÄ Ä onka Jan

From: Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz
Sent: Tuesday, December 30, 2014 7:37 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Nauka o rakouskĂŠm katastru (kniha FrantiĹĄka NovotnĂŠho z roku 1897)

DobrĂ˝ veÄ er.



StĂĄle mĂĄm pocit, Ĺže o sĂĄhovĂŠm katastru absentuje mezi odbornou (natoĹž laickou) veĹ ejnostĂ­ dostatek seriĂłznĂ­ch odbornĂ˝ch informacĂ­ a mnohdy panujĂ­ i znaÄ nÄ  nepĹ imÄ Ĺ enĂĄ oÄ ekĂĄvĂĄnĂ­ od digitalizovanĂŠ formy sĂĄhovĂ˝ch katastrĂĄlnĂ­ch map.



LetoĹĄnĂ­ dovolenou jsem proto vÄ noval bohulibĂŠ Ä innosti, a to novĂŠ digitalizaci knihy FrantiĹĄka NovotnĂŠho: "O rakouskĂŠm katastru a knihĂĄch pozemkovĂ˝ch se zvlĂĄĹĄtnĂ­m zĹ etelem na krĂĄl. Ä eskĂŠ", kterĂĄ byla vydĂĄna v Praze, v nakladatelstvĂ­ Alois Wiesner, knihtiskĂĄrna, uĹž v roce 1897.

Oproti faksimilnĂ­mu vydĂĄnĂ­ knihy (tj. jejĂ­mu naskenovanĂŠmu rastru) vydanĂŠmu VĂ GT v r. 1999 na CD-ROM "ZemÄ mÄ Ĺ ictvĂ­ a katastr" jsem veĹĄkerĂ˝ text pĹ evedl do kĂłdu html, takĹže v nÄ m lze fulltextovÄ  vyhledĂĄvat, nebo z nÄ j jednoduĹĄe kopĂ­rovat textovĂŠ pasĂĄĹže.



VĂ˝sledek se mi nakonec podaĹ ilo â  zviditelnitâ   i na internetovĂŠm webu resortu Ä Ă ZK a mĹŻĹžete s k nÄ mu "proklikat" nĂĄsledujĂ­cĂ­ cestou:

1. WebovĂŠ strĂĄnky Ä Ă ZK http://www.cuzk.cz/

2. Na hornĂ­ vodorovnĂŠ liĹĄtÄ  nabĂ­dka â  Katastr nemovitostĂ­â  .

3. Z roletovĂŠho menu nebo jako hyperlinkovĂ˝ odkaz â  O katastru nemovitostĂ­â  .

4. HyperlinkovĂ˝ odkaz â  Historie pozemkovĂ˝ch evidencĂ­â  .

5. Na ĂşplnĂŠm konci tĂŠto webovĂŠ strĂĄnky je pak pĹ Ă­sluĹĄnĂ˝ hyperlinkovĂ˝ odkaz na knihu (pod Ä arou a pod nadpisem: â  Literaturaâ  ).

PŠímým odkazem je URL: http://cuzk.cz/CUZK/media/knihy/Novotny%20F%20Nauka%20o%20rakouskem%20katastru/00_obs.htm



Pro Ăşplnost dodĂĄvĂĄm, Ĺže jsem na internetu nalezl i faksimilnĂ­ vydĂĄnĂ­ knihy (v naskenovanĂŠm rastru) a to na serveru VĂ GTK na URL:

https://www.vugtk.cz/odis/sborniky/cd/cd_zak/novotny/start.htm



Jen zdĂĄnlivÄ  se jednĂĄ o â  mrtvĂ˝â   text. Mnoho informacĂ­ o sĂĄhovĂŠ katastru bychom mÄ li dobĹ e znĂĄt i dnes (pĹŻvod vÄ tĹĄiny katastrĂĄlnĂ­ch map je stĂĄle stejnĂ˝ i pĹ es jejich digitalizaci). PĹ inejmenĹĄĂ­m by je mÄ l dobĹ e znĂĄt kaĹždĂ˝, kdo se katastrĂĄlnĂ­m aktivitĂĄm profesnÄ  vÄ nuje (aĹĽ ve stĂĄtnĂ­ sprĂĄvÄ  nebo v komerÄ nĂ­ sfĂŠĹ e).



VĂ­te tĹ eba, Ĺže pĹŻvodnÄ  zamÄ Ĺ enĂŠ obytnĂŠ budovy (za kterĂŠ byly povaĹžovĂĄny budovy obsahujĂ­cĂ­ nĂĄbytek) jsou v katastrĂĄlnĂ­ch mapĂĄch zobrazeny vÄ etnÄ  pĹ esahu stĹ eĹĄnĂ­ch plĂĄĹĄĹĽĹŻ a na cĂ­saĹ skĂ˝ch otiscĂ­ch (bÄ ĹžnÄ  dostupnĂ˝ch na internetu) jsou ve frontÄ  oznaÄ eny silnou pĹ Ă­mkou. MĹŻĹže vĂĄm to mnohdy pomoct pĹ i ĂşvahĂĄch, proÄ  vzdĂĄlenost zmÄ Ĺ enĂĄ mezi rohy dvou starĂ˝ch domĹŻ dostateÄ nÄ  nekoresponduje s toutĂŠĹž vzdĂĄlenostĂ­ odmÄ Ĺ enou z mapy nebo pĹ i ĂşvahĂĄch o vhodnĂŠ volbÄ  identickĂ˝ch bodĹŻ pro provedenĂ­ sprĂĄvnĂŠho zobrazenĂ­ vzhledem k okolnĂ­ kresbÄ .



VĂ­te tĹ eba, Ĺže â  Obsahovala-li osada velkĂŠ komplexy lesĹŻ aneb pozemkĹŻ mĂŠnÄ  vĂ˝nosnĂ˝ch, bylo dovoleno zhotoviti listy sekÄ nĂ­ v mÄ Ĺ Ă­tku 1" = 80° (1 : 5760). Mapa obce sdÄ lĂĄna byla pozdÄ ji opÄ t v mÄ Ĺ Ă­tku 1 : 2880 a to zvÄ tĹĄenĂ­m tÄ chto listĹŻ.â   A dnes uĹž nijak nerozpoznĂĄme, kde bylo fakticky v terĂŠnu mapovĂĄno v mÄ Ĺ Ă­tku 1:5760, kdyĹž finĂĄlnĂ­ vĂ˝sledek mĂĄme v mÄ Ĺ Ă­tku 1:2880 (aÄ  do nÄ j byl jenom zvÄ tĹĄen a samozĹ ejmÄ  i se zvÄ tĹĄenĂ­m vĹĄech nepĹ esnostĂ­ takovĂŠho mapovĂĄnĂ­). TÄ Ĺžko se pak hovoĹ Ă­ o nÄ jakĂŠ pauĹĄĂĄlnĂ­ pĹ esnosti katastrĂĄlnĂ­ mapy (natoĹž o nÄ jakĂŠ pauĹĄĂĄlnĂ­ unifikovanĂŠ stĹ ednĂ­ chybÄ , natoĹž vztaĹženĂŠ k souÄ asnĂŠmu bodovĂŠmu poli).



VĂ­te tĹ eba, Ĺže v obdobĂ­ reambulace stabilnĂ­ho katastru â  StĂĄvajĂ­cĂ­ zmÄ ny v kulturĂĄch pozemkĹŻ a zmÄ ny povstalĂŠ dÄ lenĂ­m a promÄ nÄ nĂ­m pozemku na mĂ­sta stavebnĂ­ provedeny byly jen povrchnÄ  a Ä asto byly jen od oka do mapy zakresleny.â   V takovĂ˝ch pĹ Ă­padech (â  zakreslenĂ˝ch jen od okaâ  ) se jistÄ  nelze divit ani vĂ­ce jak desetimetrovĂ˝m deformacĂ­m kresby (na kterou byly nezĹ Ă­dka pozdÄ ji navĂĄzĂĄny i dalĹĄĂ­ geometrickĂŠ plĂĄny). A zejmĂŠna mnohĂŠ ĹželezniÄ nĂ­ trati byly vybudovĂĄny a do katastrĂĄlnĂ­ch map â  zakreslenyâ   prĂĄvÄ  pĹ i reambulaci stabilnĂ­ho katastru.



Je toho opravdu hodnÄ , co se lze z knihy FrantiĹĄka NovotnĂŠho dozvÄ dÄ t. MnohĂŠ ukvapenĂŠ nĂĄzory o â  chybĂĄchâ   v souÄ asnĂ˝ch katastrĂĄlnĂ­ch mapĂĄch by pĹ i lepĹĄĂ­ znalosti technickĂ˝ch a prĂĄvnĂ­ch okolnostĂ­ vzniku pĹŻvodnĂ­ho dĂ­la mÄ ly bĂ˝t nezĹ Ă­dka nahrazeny prozĹ enĂ­m, Ĺže se spĂ­ĹĄe neĹž o â  chybuâ   jednĂĄ o jeho â  vlastnostâ  . A ne vĹĄechny takovĂŠ â  vlastnostiâ   jsou dnes uchopitelnĂŠ prostĹ edky vĂ˝poÄ etnĂ­ techniky a jednoduĹĄe napravitelnĂŠ. JedinÄ  obnova katastrĂĄlnĂ­ho operĂĄtu novĂ˝m mapovĂĄnĂ­m je dĹŻstojnĂ˝m technickĂ˝m Ĺ eĹĄenĂ­m pro souÄ asnost (pochopitelnÄ  asi nikoliv ŞådoucĂ­m rychlĂ˝m Ĺ eĹĄenĂ­m ekonomickĂ˝m).



Se sĂĄhovĂ˝mi katastrĂĄlnĂ­mi mapami budeme asi jeĹĄtÄ  hodnÄ  dlouho muset pracovat a je dobrĂŠ vÄ dÄ t co od nich mĹŻĹžeme skuteÄ nÄ  oÄ ekĂĄvat. Jednou vÄ cĂ­ je dneĹĄnĂ­ GP do mapy â  nÄ jakâ   zakreslit, ale znaÄ nÄ  specifickou vÄ cĂ­ pak je evidovanĂŠ hranice zpÄ tnÄ  vytyÄ ovat (tj. co nejlĂŠpe a nejvÄ rohodnÄ ji nalĂŠzat ten stav na zemskĂŠm povrchu, jakĂ˝ tu skuteÄ nÄ  byl v dobÄ  jejich prvotnĂ­ho zamÄ Ĺ enĂ­).



BudiĹž webovĂĄ verze knihy vĹĄem â  katastralistĹŻmâ   k pĹ Ă­padnĂŠmu uĹžitku.



Hezkou a bezĂşhonnou silvestrovskou noc a vĹĄe dobrĂŠ v roce pĹ Ă­ĹĄtĂ­m pĹ eje vĹĄem ĂşÄ astnĂ­kĹŻm konference

LumĂ­r NedvĂ­dek



--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
------------- další část ---------------
HTML pĹ Ă­loha byla odstranÄ na...
URL: http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20141230/a7e9c22e/attachment.html

------------------------------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr


Konec: Katastr Digest, Vol 138, Issue 9
***************************************



  • [Katastr] Re: Katastr Digest, Vol 138, Issue 9, Václav Nejedlý, 12/31/2014

Archivace běží na MHonArc 2.6.19+.

Top of Page