Re: [Katastr] mezníky

[Pěčonka Jan <peconka AT hdgeo.cz>]

Dobrý den,

 

ještě si dovolím poslední glosu na toto téma:

 

jestliže přijmeme závěry vyřčený níže, pak nikdo vlastně nerozhodne, které "mezníky" jsou ty pravé (až na soud) kromě případu, že je na první pohled zřejmé, že je nějaký parametr daný zákonem viditelně porušen (nebo při troše snahy zjistitelný). Tudíž strach kupujících (o vhodnosti daného typu mezníku) je vlastně zcela mylný a nikdo (než soud v daném konkrétním případě) vlastně nedeklaruje nic.

 

Z pohledu kupujícího bych nějakou garanci očekával, ať již vydaným certifikátem nebo osvědčením nebo jiným dokladem, že daný výrobek je vhodný pro tu či onu činnost danou právním předpisem.

 

Z pohledu prodávajícího bych očekával, že tento doklad předloží nebo bude alespoň kupujícímu tvrdit, že výrobek splňuje daný požadavek a je vhodný pro označování hranic pozemků.

 

Kupující nabude jistoty, že má "ty pravé" znaky a podle mě mu nikdo nedokáže opak ( ledaže by byl zcela zjevný nebo alespoň zjistitelný při "normální" opatrnosti). Soud sice může vyřknout ortel, že znaky jsou nevyhovující, ale obchodní právo v § 373 např. říká: ..... je povinen nahradit škodu ..... , ledaže prokáže, že porušení povinnosti bylo způsobeno okolnostmi vylučujícími odpovědnost. Okolnosti dále popisuje § 374. Podle občanského zákoníku je možné se také odpovědnosti zprostit, viz § 420 a 420a a navíc se škoda také promlčuje, viz § 106.

 

Tedy dodá-li prodávající kupujícímu "nějaký papír", který říká a dokládá, že jsou mezníky podle práva a vhodné pro označení hranic pozemků, pak bych neměl strach použít tento mezník ( ledaže by byl rozpor zcela zjevný nebo alespoň zjistitelný při "normální" opatrnosti).

 

Z pohledu prodávajícího, který zadal výrobci parametry znaku odpovídající (z opatrnosti mírně převyšující) parametrům předpisu a toto doloží nebo si nechá udělat nějaký "papír" o shodě výrobku, pak je podle mě také z obliga a klidně může výrobek nabízet jako stabilizace vhodná pro označování hranic pozemků. Nikde se také nedefinuje pojem "trvalá stabilizace" a "zařízení proti vytažení znaku" a už vůbec ne, zda se myslí lidskou silou, rukou, jednoduše krompáčem, bagrem apod. Tedy opět se předpokládá jakýsi logický úsudek se zřetelem na okolnosti a povahu. Otázkou tedy je, zda prodejce by měl uvést, že se jedná např. o znak vhodný do měkkého rostlého terénu nebo znak vhodný do kamenitého terénu a pod. Tedy aby měl znaky ještě rozdělené podle druhu podkladu a které podle něj vyhovují kritériu "proti vytažení znaku".

 

Podle mě, když vezmete znak rukou (nebo oběma) a vytáhnete jej z půdy, pak asi tento znak neodpovídá, stejně tak, když jej jednoduše nadzvednete např. krompáčem a pak vytáhnete. Když však budete muset vynaložit podstatné úsilí (daleko větší než při zaražení znaku) a např. s krompáčem budete bojovat 5 min než znak vytáhnete, pak by jste nejspíše uspěli.

 

Má toto však zkoušet prodávající? Má se kupující přesvědčit ve kterých podkladech jaký znak drží? Co na to UOZI? Dalo by se toto charakterizovat jako rozumná opatrnost kupujícího nebo UOZI? Jestli ano, pak by asi byl odpovědný za případnou škodu.

 

Je tedy ZKI a jeho inspektor vůbec schopen posoudit, zda daný znak vyhovuje kritériu?

 

Pěkný večer, Pěčonka Jan

 

 

 

 

From: Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz

Sent: Thursday, October 24, 2013 5:38 PM

To: katastr AT fsv.cvut.cz

Subject: RE: [Katastr] mezníky

Pane Svobodo,

domnívám se, že hledáte marně autoritu, která by Vás v plné šíři ochránila proti případnému riziku, že Vám klient nezaplatí, či že budete sankcionován.

Naprosto chápu, že při velkém množství je obchodním zájmem maximálně „očesat“ náklady (abych vůbec byl cenově schopný konkurence) a nepřekročit přitom onu latentní hranici skutečně potřebného.

Celá záležitost má ale také úhel pohledu z hlediska smyslu a účelu právní úpravy.

Asi vám bude na nic certifikát (posudek, atest, osvědčení), že hlava hraničního znaku je skutečně z plastu a má skutečně minimální rozměry 80 mm x 80 mm x 50 mm. Bude to všechno pravda, ale ta skutečně plastová hlava předepsaných rozměrů bude nafukovací (místo kachničky bude po nafouknutí kostička), či to bude plast, který za 4 měsíce vysublimuje. Na druhou stranu třeba nebude muset být nevhodné místo oceli použít litinu (skutečný % obsah uhlíku žádný laik nepozná). A co kdybyste použil třeba titan (vyhláška o něm vůbec nehovoří)?

Zcela záměrně uvádím úplné absurdity, neboť ani žádný vyčerpávající popis co ještě je a co už není vyhovující nelze nikde nalézt (a on ho nikdo ani neumí podat).

Určitou míru rizika prostě ponesete prostě vždy, a čím více se budete blížit jen tomu úplně nejnutnějšímu, tím se pochopitelně ta míra rizika bude jen zvyšovat.

Nikdy také nemůžete předem odhadnout ani úspěšnost případného projednávání před mocí soudní (ať ve věci obchodní nebo ve věci deliktní).

Míru rizika můžete vždy jedině snížit, když věc po svém rozumu naddimenzujete. Opačným směrem se míra rizika jen zvětšuje, a kde je ta „přesná“ hranice Vám nikdy nikdo neřekne. A neřekne to ani soud, ten jenom usoudí v daném konkrétním případě a vzhledem ke všem jeho individuálním okolnostem, zda jste tu hranici (a to ještě jen v daném konkrétním případě) už překročil nebo ne, aniž by sám musel tu hranici vůbec definovat.

Různé atesty, certifikace, posudky či osvědčení vám třeba mohou pomoci k dobrému obchodu (působivě jimi ohromíte klienta), ale ve výsledném soudním konfliktu se Vám také mohou ukázat úplně k ničemu.

Možný úhel pohledu třeba také je … a přežije to v zemi třeba 20-30 let (když to někdo nevykope)? Jindy Vám už zase za zády stojí bagr, který to stejně hned všechno zničí a pak už je úplně jedno z čeho ty hraniční znaky vlastně byly (kdo a co by pak vůbec žaloval).

Lumír Nedvídek

 

 

 

> -----Original Message-----

> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On

> Behalf Of Pěčonka Jan

> Sent: Thursday, October 24, 2013 4:27 PM

> To: Katastr nemovitosti

> Subject: Re: [Katastr] mezníky

>

> Jde-li Vám opravdu o doložení parametrů (kritérií) nějakou autoritou, pak je

> asi opravdu nutné nějakou oslovit. Podle mě to může být odborný znalec

> nebo soudní znalec z oblasti strojírenství. Kdybych to potřeboval, pak bych

> požádal nějakou vysokou školu (strojní fakulty) o rozbor a pořízení

> výstupního protokolu. Mnohé fakulty jsou zároveň znalci.

>

> Na druhou stranu si to (podle mě) můžete udělat klidně sám, svépomocí a

> vydat o tom nějaké osvědčení (s podrobnou přílohou), že daná kritéria jsou u

> daného výrobku splněna. Bude-li někdo tvrdit opak, pak ať to dokáže.

> Tvrdí-li někdo lež záměrně .... to je již opět pro občanskoprávní cestu. :)

>

> Pěčonka Jan

>

> --------------------------------------------------

> From: <vladimir.svoboda AT zksvoboda.cz>

> Sent: Thursday, October 24, 2013 4:01 PM

> To: <katastr AT fsv.cvut.cz>

> Subject: [Katastr] mezníky

>

> > Diskuze se fakt posunula, ale mne trápí to původní:

> > - možné či nemožné znalcovo vyjádření, zda nějaký mezník (dosud

> > neosazený či pak i osazený) odpovídá vyhlášce.

> >

> > Je k tomu znalec oprávněný se vyjádřit? Žádná jiná "certifikace"

> > neexistuje a některé firmy o druhých šíří, že jejich výrobky

> > neodpovídají vyhlášce. Jak a čím se mají bránit např. u velkých

> > objednatelů geod.prací, když by chtěli "něco".

> >

> > Už teď jsou jasné dvě věci:

> > - rozhodně se nemůže znalec vyjádřit ke všem mezníkům, co se vyrábí.

> > Snad jen k těm, co má - jako vzorek anebo ty, co jsou někde konkrétně

> > osazené

> > - parametry mezníků nemůže zjišťovat geodetickými metodami, to je

> > strojařina

> >

> > Kolegové, dumejte.

> > Vladimír Svoboda

> >

> > ----------------------------------------------------------------------

> > ---- Obrátila se na mne jedna firma, že "chce vyjádření k mezníkům,

> > zda jsou podle vyhlášky".

> >

> > V rychlosti jsem vlastně nevěděl, jak to je. Sonduji, zda něco

> > takového může dělat znalec v oboru geodézie.

> > Na to asi je normálně nějaká certifikace a nevím jestli znalec dělá

> > něco jako podklad (?)

> >

> > Nevíte o tom něco?

> > Děkuji za odpovědi.

> >

> > Vladimír Svoboda

---

_______________________________________________
Katastr mailing 
list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr



__________ 
Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8960 (20131024) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 
Antivirus.

http://www.eset.cz



__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8960 (20131024) __________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz