[Katastr] Re: Součinnost ISKN s ROB a EO

[<jan.tosner AT seznam.cz>]

Vážený pane Doubku.
Nereagoval bych, ba byl bych přímo nadšen Vaším tvrzením. Bohužel  není vše 
tak snadné, jak by se zdálo.
Minulý týden přišel mé matce ( 80 let mladé) dopis z magistrátu, kterým ji 
tento vyzývá, aby se dostavila s rodným listem k ověření místa narození. 
Když pominu skutečnost že matka je ZTP (což magistrát musí vědět) nemohu 
pominout skutečnost, že tuto informaci poskytla magistrátu již několikrát 
(vydání občanského průkazu, vydání cestovního pasu a nakonec i vydání 
průkazu ZTP). Navíc, jestli se nemýlím, tato informace byla součástí 
dotazníku při nedávném sčítání obyvatel. Trochu mě mrazí v zádech, když si 
pomyslím, že bych měl spoléhat na Vaše vyjádření."Informační systém katastru 
nemovitostí (ISKN) bude "propojen" s registrem obyvatel (ROB) a veškeré 
změny z tohoto registru budou přebírány automaticky do ISKN, stejně tak, 
jako již teď jsou přebírány z evidence obyvatel (EO). Navíc už v současné 
době se před každým odesláním korespondence z katastru údaj o adrese 
aktuálně porovnává s evidencí obyvatel.". To prostě není pravda!
A z reakce váženého pana Nedvídka mě trochu mrazí. Zkusme si typnout, kdo z 
prostých občanů má založenou datovou schránku! Vůbec nezohledňujete 
vlastníky nemovitostí, kteří nemohou z důvodu nemoci, stáří, nebo 
nedostupnosti reagovat adekvátně na přípisy katastrálních úřadů. Co takhle 
vecpat do občanského zákoníku podobné ustanovení jaké bylo nedávno v diskusi 
zmiňováno (Kat.vyhláška § 86 , odst.1 - poslední věta :"Písemnou pozvánku 
vytyčovatel prokazatelně doručí všem vlastníkům.." ). Mě zatím katastrální 
pracoviště jako vlastníka nemovitostí bombarduje neuvěřitelnou spoustou 
zbytečných papírů  kvůli převodu analogové katastrální  mapy do DKM. Mám 
zkrátka pocit, že nevyváženost právního postavení občana ( i ÚOZI) a orgánu 
státní nebo veřejné správy s každým novým právním předpisem roste.
! NOVÝ KATASTRÁLNÍ ZÁKON JEŠTĚ NENÍ V PLATNÉM ZNĚNÍ ! Tak zkusme něco 
vylepšit.

Navrhuji včlenit do § 19 navrhovaného katastrálního zákona ustanovení, které 
neumožní vklad do katastru bez písemné reakce všech vlastníků a jiných 
oprávněných, na povinnou výzvu katastrálního úřadu.

Proč by dle § 20 odst. 3 navrhovaného katastrálního zákona (  V případě, že 
byl vklad povolen a proveden, zašle katastrální úřad účastníkům řízení 
vyrozumění o tom, jaký vklad byl do katastru nemovitostí proveden a 
vkladovou listinu založí ze spisu do sbírky listin.) měla být vlastníku nebo 
jiném oprávněnému dána možnost reakce až po vydání rozhodnutí ?
Hezký zbytek dne.
Jan Tošner


----- Original Message ----- 
From: <katastr-request AT fsv.cvut.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Tuesday, June 05, 2012 11:54 AM
Subject: Katastr Digest, Vol 108, Issue 2


Příspěvky do konference  Katastr zasílejte na adresu:
katastr AT fsv.cvut.cz

Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
adresu
katastr-request AT fsv.cvut.cz

Správce konference můžete nalézt na adrese
katastr-owner AT fsv.cvut.cz

Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějšího než je: "Re: Contents of Katastr digest..."



Dnešní menu:

  1. RE: Nenechte si ukrast domy a pozemky! (Pavel.Doubek AT cuzk.cz)
  2. RE: Nenechte si ukrast domy a pozemky! (Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Tue, 5 Jun 2012 09:51:12 +0200
From: <Pavel.Doubek AT cuzk.cz>
Subject: RE: [Katastr] Nenechte si ukrast domy a pozemky!
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID: <9B3958CD2EC8974DA48C37AB2780A34F3B1E69332B@E011003>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

Dobrý den.

Informační systém katastru nemovitostí (ISKN) bude "propojen" s registrem 
obyvatel (ROB) a veškeré změny z tohoto registru budou přebírány automaticky 
do ISKN, stejně tak, jako již teď jsou přebírány z evidence obyvatel (EO). 
Navíc už v současné době se před každým odesláním korespondence z katastru 
údaj o adrese aktuálně porovnává s evidencí obyvatel.

Zdraví
Pavel Doubek


From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of lukon AT quick.cz
Sent: Tuesday, June 05, 2012 8:50 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Nenechte si ukrast domy a pozemky!

Co když případný poškozeny vlastník změní adresu, a katastr nezaeviduje 
touto žmenu?  Informace o provedeném vkladu nebude faktické doručena a 
podvod muže byt odhalen až po 3 letech !
________________________________
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz
Sent: Monday, June 04, 2012 6:04 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Nenechte si ukrast domy a pozemky!

Dobrý den.

Na blog.iDNES.cz publikoval dne 30.4.2012 pan Jan Hofírek svůj text s názvem 
"Nenechte si ukrást domy a pozemky!", konkrétně na URL:
http://hofirekjan.blog.idnes.cz/c/261525/Nenechte-si-ukrast-domy-a-pozemky.html
Tento text pana Jana Hofírka se časem začal šířit Internetem jako příloha 
eMailů, v podstatě jako hoax.

Na základě takových eMailů se pak začaly na katastrální orgány i mnohé 
komerční zeměměřiče obracet mnozí klienti s žádostí o nějaké rozumné 
vysvětlení o čem to autor vlastně píše a zda tomu lze vůbec věřit, když 
přece "... není šprochu aby na něm nebylo pravdy trochu".

Možná i účastníky konference KATASTR zaujme příklad toho, jak je v takových 
případech reagováno:
"... text, na který odkazujete, je nám znám. Předně je třeba uvést, že se 
nejedná o nějaký zákon "na základě objednávky realitních bossů" či utajovaný 
zákon (autor používá označení "kmotrovský"). Jde o nový občanský zákoník, 
který nabývá účinnosti od 1.1.2014. Návrh nového občanského zákoníku vznikl 
v rámci rekodifikace soukromého práva, předkladatelem návrhu byl ministr 
spravedlnosti. Přípravu a projednávání návrhu provázela široká publicita, 
pro ilustraci připojuji odkaz umístěný na webových stránkách Ministerstva 
spravedlnosti http://obcanskyzakonik.justice.cz/cz/uvodni-stranka.html.
Nový občanský zákoník přináší celou řadu změn týkajících se nemovitostí, 
mimo jiné mění definici nemovitosti, rozšiřuje okruh práv k nemovitostem 
(nově např. právo stavby, pacht) a obnovuje zásadu materiální publicity, 
která v našem právním řádu platila do roku 1951, stále platí v Rakousku a 
stejná úprava je i v Německu.
Zásada materiální publicity je upravena v §§ 980 až 986 nového občanského 
zákoníku a velmi zjednodušeně ji lze vyjádřit tak, že po splnění stanovených 
podmínek chrání nabyvatele práva k nemovitosti, pokud věcné právo nabyl za 
úplatu a v dobré víře od osoby zapsané v katastru. Tato zásada je do našeho 
právního řádu implementována velmi vyváženě, je doprovázena zpřísněním 
právní úpravy ohledně zkoumání projevu vůle a zlepšením vyrozumívání 
vlastníků o provedených zápisech v katastru.
Pokud jsou katastrálnímu úřadu předloženy listiny k zápisu do katastru, je u 
dotčených nemovitostí vyznačena plomba. Návrh nového katastrálního zákona 
počítá s tím, že o vyznačení plomby je vlastník nemovitosti automaticky 
informován do datové schránky, kterou si může nechat bezplatně zřídit. Pokud 
by tak byly katastrálnímu úřadu předloženy zfalšované listiny, podvod je v 
tomto okamžiku odhalen a ke vkladu vůbec nedojde.
Pokud by ke vkladu došlo, protože vlastník např. nemá datovou schránku, a 
to, že jsou listiny (např. plné moci) zfalšovány, nebylo odhaleno, je zde 
další pojistka - o provedeném vkladu je informován nejenom zmocněnec 
prodávajícího, jak ukládá správní řad, ale  nově i dosavadní vlastník 
nemovitosti a to písemně na adresu evidovanou v katastru. Případný podvod by 
tedy byl znovu odhalen. Skutečný vlastník může ve lhůtě 30 dní katastrálnímu 
úřadu oznámit, že s provedeným zápisem nesouhlasí. Katastrální úřad u 
dotčených nemovitostí vyznačí tzv. poznámku spornosti a vlastník má 60 dní 
na to, aby podal u soudu žalobu. Poznámka spornosti bude vyznačena až do 
rozhodnutí o podané žalobě a bude rušit dobrou víru každého, kdo bude 
vycházet ze zápisů v katastru, takže v těchto případech se zásada materiální 
publicity neuplatní.
Jak vyplývá z uvedeného, na ochranu zájmů vlastníků byl kladen velký důraz, 
zákon dává jasné a účinné prostředky obrany pro případ podvodného jednání.
Pro úplnost musím reagovat na část textu týkající se naznačených úmyslných 
chyb či podvodů úředních osob. Představa autora textu je naivní a mimo 
realitu, když zcela pomíjí zákon o odpovědnosti státu za škodu způsobenou 
při výkonu veřejné moci (zákon č. 82/1998 Sb., ve znění pozdějších 
předpisů). Podle tohoto zákona stát objektivně odpovídá za škodu způsobenou 
nezákonným rozhodnutím či nesprávným úředním postupem. ..."

Lumír Nedvídek
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: 
http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120605/618f4b65/attachment-0001.html

------------------------------

Message: 2
Date: Tue, 5 Jun 2012 11:54:26 +0200
From: <Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz>
Subject: RE: [Katastr] Nenechte si ukrast domy a pozemky!
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID:
<E57C0AD0E786B3499191611729CFE18886FC14D517 AT E200003.katastr.int>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of lukon AT quick.cz
Sent: Tuesday, June 05, 2012 8:50 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Nenechte si ukrast domy a pozemky!

Co když případný poškozeny vlastník změní adresu, a katastr nezaeviduje 
touto žmenu?  Informace o provedeném vkladu nebude faktické doručena a 
podvod muže byt odhalen až po 3 letech !


Vážený/vážená pane/paní "lukon AT quick.cz",
absolutní jistotu, že se nikdy nestanete obětí žádného trestného činu neumí 
žádný stát poskytnout nikomu.

O podvodu při převodu nemovitosti se lze každoročně dočíst v řádu několika 
málo jednotek (např. notář nepoznal padělaný občanský průkaz, KÚ nepoznal 
padělanou legalizační doložku u podpisu účastníků, advokát se místo 
občanského průkazu spokojil s náhradním dokladem bez fotografie, atd.). 
Ještě nikdy jsem se však nedočetl o takovém případu, kdy by postižený přišel 
na to, že přestal být bez svého vědomí jako vlastník nemovitostí v katastru 
evidován až po třech letech. Vždyť například už finanční úřad z něj po 
provedené realitní transakci hned "doluje" zaplacení daně z převodu 
nemovitostí.
Dle údajů publikovaných Českým statistickým úřadem je v ČR spácháno každý 
rok několik stovek vražd. Z čistě statistického pohledu se tedy jeví mnohem 
vyšší pravděpodobnost, že vás někdo zavraždí, než že Vás někdo trestným 
činem připraví o zápis v katastru ve váš prospěch (natož o skutečné 
vlastnictví). Oproti dosavadnímu stavu pak nová právní úprava činí takovou 
případnou trestnou činnost ještě obtížnější (samozřejmě nikoliv absolutně 
nemožnou).
Kdo chce svoji jistotu mimořádně posílit, zřídí si třeba datovou schránku, 
kdo však chce mít jistotu úplně absolutní, dosáhne jí jen tím, že nebude 
vlastnit nemovitost žádnou. :)

Hlavní smysl a význam obnovení principu materiální publicity (§ 980 až § 986 
nového občanského zákoníku) však spočívá v úplně něčem jiném, než je ochrana 
dosavadních vlastníků proti případné možné trestné činnosti.
Jde především o ochranu nabyvatelů vlastnického práva před okolnostmi, které 
s žádnou trestnou činností vůbec nesouvisí.
Například koupíte pozemek a po 7 letech vyjde najevo (a po pravdě), že 
osoba, která Vám jej kdysi prodala jeho skutečným vlastníkem v okamžiku 
prodeje nebyla (např. soused "přišel" na to, že vlastnické právo k dotčenému 
pozemku již v té době vydržel, nebo někdo dodatečně zpochybní platnost 
nabývacího titulu prodávajícího, nebo tvrdí, že od smlouvy, kterou 
prodávající v minulosti nemovitost nabyl bylo již rovněž v minulosti platně 
odstoupeno, nebo banka zjistí, že bylo jen "omylem" vymazáno stále 
existující zástavní právo, atd., atd.).
Zásada materiální publicity a s ní související dobré víry ve veřejné seznamy 
byla za existence pozemkových knih velmi zjednodušeně popisována i takto: 
"Ten, kdo koupí od knihovního vlastníka je chráněn tak, jako kdyby koupil od 
vlastníka skutečného, i kdyby později vyšlo najevo, že knihovní vlastník 
skutečným vlastníkem nebyl." Nový občanský zákoník pak současně se zásadou 
materiální publicity popisuje i právní způsob, jakým se skutečný (naturální) 
vlastník může bránit proti vlastníku evidovanému (tabulárnímu).
Ochrana dobré víry se v novém občanském zákoníku výrazně posiluje, avšak 
pochopitelně není naprosto bezbřehou a tak tomu nebylo ani v minulosti, o 
čemž například svědčí i starý dobový judikát Nejvyššího správního soudu z 
roku 1931 zn. Rv I 75/31, který byl publikován s právní větou: "Knihovní 
převod bez platného titulu nemá jiný význam než odevzdání při movitých 
věcech, a má hmotněprávní účinnost jen, jsou-li splněny veškeré předpoklady, 
jež předepisuje občanský zákon pro zamýšlenou a chtěnou změnu. Knihovní 
převod zjednává nabyvateli jen knihovní držbu, jež není skutečnou držbou ve 
smyslu § 209 obecného zákoníku občanského a neskýtá ani posesorní ochranu."
Zásada materiální publicity je něčím, co u nás od 19. století až do roku 
1951 naprosto normálně fungovalo, a v Rakousku (a nejen v něm) bez problémů 
funguje dodnes.

Považoval jsem za vhodné v konferenci KATASTR na problematiku alespoň 
rámcově upozornit. Nepřekvapilo mne totiž to, jaké nekompetentní pitomosti 
se prostřednictvím Internetu či některých médií šíří, ale především to, 
kolik lidí dokážou takové spekulace a nesmysly skutečně a vážně vyděsit. :(

Lumír Nedvídek

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: 
http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120605/3bf50f17/attachment.html

------------------------------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr


Konec: Katastr Digest, Vol 108, Issue 2
***************************************

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7195 (20120604) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7196 (20120605) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz