Re: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení

[Zdeněk Konečný <konecnyz AT volny.cz>]

Dobrý den,
tady jde o nedorozumění, po zavedení dvojích souřadnic obsahuje každý GP 
všechny zaměřené body v kk3. Pokud se např. rozdělí pozemek, mohou při té 
příležitosti vzniknout nové body, měly by být v terénu označeny a k nim 
jejich souřadnice obrazu s kk4-8 a polohy se zamlčeným kk3. Jediný důvod 
proč nelze kdykoliv v budoucnu k tomuto GP doložit souhlasné prohlášení, je 
nutnost přečíslovat body za účelem potlačení kk4-8 u obrazu a zviditelnění 
kk3 u polohy bodu, k žádné jiné věcné změně nedojde. Toto nesmyslné 
přečíslování je důsledkem jediné věci a to z mého pohledu chyby v historii 
vedené v ISKN,který vznikl jako interní nástroj pro vedení katastru a za 
jeho nedostatky by neměl být trestán vlastník. Ještě k úpravě ISKN, máte 
pravdu, že v daném případě bylo ISKN upraveno tak, aby vyhovovalo zavedení 
dvojích souřadnic bodu. Jejich zavedení ale právě chybu v historizaci jen 
zdůraznilo. Co se týče vlastní realizace této úpravy tak to je podle mne jen 
další chyba v ISKN. Chápu, že autor úpravy nechtěl měnit zásadním způsobem 
VFK, ale co nechápu je zvolený způsob. Z  údajů poskytovaných ve VFK není 
nyní patrno o jaký bod vlastně jde a přitom stačilo tak málo, místo 
zatajování hodnoty KK u polohy nebo obrazu uvádět KK kladně u souřadnic 
vyjadřujících GPU a záporně u těch druhých. Hned by bylo patrno, jak bod 
vznikl, jestli měl původní obraz bodu kk4 nebo kk8. Abych předešel zbytečným 
nedorozuměním, obsah VFK nemá nic společného s tím, jak je prezentován KK v 
tiskových výstupech pro GP a ZPMZ.
Zdeněk Konečný

----- Original Message ----- 
From: <Pavel.Doubek AT cuzk.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Saturday, August 01, 2009 1:00 PM
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení


Dobrý den,

musím se přiznat, že mě nenapadá případ, kdy bych udělal GP pouze na 
přečíslování bodů, aniž bych měnil kód kvalita jak uvádíte. Takový GP by asi 
určitě byl zbytečný. Jestliže dělám GP na zpřesnění hranice, měním kód 
kvalita bodu a jak jsem psal minule, případně i další údaje.
Určitě nemohu ale souhlasit s tím, že nějaký GP má řešit pouze chybu ISKN. 
ISKN bylo upraveno tak, aby vyhovovalo připravovaným předpisům a nikoli 
naopak.

Zdraví
Pavel Doubek

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of Zdeněk Konečný
Sent: Saturday, August 01, 2009 11:08 AM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení

Dobrý den,
nikdy jsem nic neměl proti GP na zpřesnění hranic a s tím spojeným 
souhlasným prohlášením. To, proti čemu brojím, je vytváření dalšího GP, 
který neobsahuje nic jiného, než ono trestuhodné přečíslování bodů. Přitom 
ono přečíslování nemá za účel změnit kód kvality bodu (na té se nic nemění), 
ale pouze říci, že v okamžiku doložení souhlasného prohlášení bude platným 
polohovým určením poloha a ne obraz bodu s jiným číslem než je totožný bod 
původního GP. Dále si dovolím tvrdit, že ono přečíslování je pouze následek 
interní chyby v ISKN. Vlastník, který se na rozdíl od toho, co mu byl průběh 
hranic zpřesněn zadarmo a bez podpisů mapováním, vykonal vše, co v daném 
okamžiku pro zpřesnění vykonat mohl. Zaplatil GP obsahující měření 
umožňující zpřesnění průběhu hranice a pokusil se dodat souhlasné 
prohlášení. To, že se v daný okamžik nepodařilo všechny podpisy shromáždit,!
 nic nemění na tom, že tak může být učiněno kdykoliv později. Nutit 
vlastníka k tomu, aby v takovém případě zaplatil další GP vyvolaný pouze 
chybou v ISKN má z mého pohledu jen dvě možná vysvětlení: Nepochopení věci 
nebo aroganci moci. Stále tvrdím to, že i pro pracovníky KP to bude 
jednodušší, stačí zadat, že pro bod ten a ten je na základě dodané listiny 
nyní platná poloha a ne obraz bodu. Jednoduchá interní aplikace potřebné 
přečíslování bodu může vytvořit automaticky. Pokud to bude probíhat pomocí 
onoho dalšího GP, budou muset pro něj vytvořit podklady, následně provézt 
kontrolu a potvrdit GP a pokud bude GP spolu s listinou vložen tak 
zrealizovat změnu ISKN. To mi nezní jako jednodušší než navrhovaný postup, 
ale i kdyby, jedná se zcela jednoznačně o činnost, která vznikla pouze z 
důvodu interní chyby v ISKN, nemá přímo nic společného se souhlasným 
prohlášením (to musí být tak jako
tak) a přečíslování bodů určitě nijak nesouvisí s nějakým měřením. Marně 
hledám v § 73. bod 1 geometrický plán pro přečíslování bodů a to je jeho 
jediný skutečný obsah. Tvrzení, že jde o GP podle písmena g) mohu hodnotit 
pouze jako snahu řešit chybu ISKN na úkor vlastníků, kteří již učinili vše, 
co jim zákon ukládal a těžko jim zdůvodníte požadavek vzniku dalšího GP (to 
ale pracovníky KÚ evidentně nepálí). To je asi základní příčina toho co o 
této věci čtu v této konferenci a slyším ve svém okolí: žádné zpřesňování za 
těchto podmínek nabízet nebudu každý si o mně bude myslet to co je 
eufemisticky popisováno slovem „nýmand“ Pokud se týče výměry, tak pokud se 
nemýlím, je to odvozený údaj, jehož hodnota je podle Katastrálního zákona 
dána geometrickým určením pozemku zaokrouhleným na celé metry, a pokud 
vlastníci odsouhlasí polohu bodů (tvořící spolu s předpisem kresby!
 geometrické určení) tak tím automaticky odsouhlasí i od ní podle zákona 
odvozenou výměru a žádná další razítka by k tomu neměla být potřeba Zdeněk 
Konečný

----- Original Message -----
From: <Pavel.Doubek AT cuzk.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Friday, July 31, 2009 8:59 PM
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení


Dobrý den,

jenom pro doplnění níže uvedeného. Neměřické náčrty se musí také ověřovat a
musí splňovat veškeré ostatní náležitosti, souhlasné prohlášení pro tento
zápis je také stejné. Pořád tedy nevidím důvod, proč pro pracovníka KU je
toto vyhotovení méně pracné.
Nehorázný návrh na prodej zbytečných GP, který nechcete komentovat ovšem
nebyl ode mě. Byla to reakce na Váš mail. Já totiž GP na zpřesnění
nepovažuji za zbytečné. Nemusí jít totiž vždy jen o uvedení jiného kódu
kvality u bodu. V některých případech totiž toto upřesnění může mít vliv na
kód kvality výměry a to zase má vliv na dopustnou odchylku výměry a nakonec
tedy tento plán obsahuje například i opravu výměry z důvodu překročení
dopustné odchylky.

Pavel Doubek

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Zdeněk Konečný
Sent: Thursday, July 30, 2009 9:07 AM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení

Dobrý den,
soukromý software to může řešit právě jen tím druhým GP. Pokud úloha
proběhne uvnitř ISKN, tak podle mne bude pro pracovníky KU méně pracná než
to, co musí udělat pro vytvoření podkladů dalšího GP, jeho následné ověření
a případné vložení s listinou obsahující souhlasné prohlášení. Cílem mých
příspěvků není zpochybňovat zavedení modelu dvojích souřadnic, ale poukázat
na skutečnost, že ve většině případů to bude řešit jen technickou stránku
věci (vést v ISKN právně nezávaznou zaměřenou polohu bodů), ale díky
nesmyslnému mechanizmu následného připojení souhlasu vlastníků pro právní
stránku věci téměř zbytečnou. Navrhovaný postup je jednou z takových cest, i
když za korektní cestu považuji doplnění ISKN o historii bodů. Nehoráznost
návrhů na prodej zbytečných GP nebudu radši komentovat, legální obchodní
nabídka je pomoc při vytváření souhlasného prohlášení.
Zdeněk Konečný
----- Original Message -----
From: <Pavel.Doubek AT cuzk.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Wednesday, July 29, 2009 10:44 PM
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení


Dobrý den,

trochu nerozumím argumentaci p.Konečného. Jestli vyhotovení onoho druhého
plánu je vlastně taková formalita, kterou má včetně vyhotovení dokumentace
udělat jednoduchá aplikace ISKN, tak proč ji nevyhotoví za nějaký malý peníz
nějaký soukromý software a geodet z toho tedy podle všeho bude mít jednoduše
vydělané peníze.
Jestliže by to nepřinášelo pracovníkům KU žádnou práci navíc, jakou práci to
přinese geodetovi? Náklady na aplikaci jsou podle Vás zanedbatelné.

Zdraví

Pavel Doubek

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Zdeněk Konečný
Sent: Wednesday, July 29, 2009 9:31 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení

Dobrý den,
chtěl bych se Vás zeptat, co je vlastně předmětem onoho druhého GP
vyhotovovaného údajně pro upřesnění hranice. Po stránce technické obsahuje
již GP pro rozdělení pozemku všechny měřené údaje potřebné pro upřesnění
hranice, a pokud, jak sama říkáte, vlastník doloží souhlasné prohlášení,
stačí tento jediný GP. Podle mého názoru je onen druhý GP pouze neměřický
záznam obsahující přečíslování bodů vyvolané interním nedostatkem ISKN.
Takový dokument by měl vyhotovit Katastrální úřad a to pouze na základě
souhlasného prohlášení dodaného k zapsanému GP kdykoliv později. Stačila by
na to velmi jednoduchá aplikace ISKN, která by automaticky pro zadané body
provedla přečíslování a vytvořila o tom patřičnou dokumentaci. Pro
pracovníky KU by to nepřinášelo žádnou práci navíc (mám zato, že menší než s
dalším GP), a náklady na takovou aplikaci by měly být zanedbatelné. Tak by
vznikla podstatně větší šance na zpřesňování hranic.
Zdeněk Konečný

----- Original Message -----
From: <Kveta.Olivova AT cuzk.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Wednesday, July 29, 2009 7:01 PM
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení


Dobrý den,
v daném případě záleží na Vás a na Vaší dohodě s objednatelem. Pokud mu
stačí realizovat rozdělení pozemku v katastru nemovitostí až poté, co získá
souhlasné prohlášení s podpisy vlastníků všech sousedních pozemků, pak
připadá v úvahu jeden geometrický plán pro rozdělení pozemku a zpřesnění
hranic.
Pokud se s vlastníkem dohodnete, že chce rychle převést oddělený pozemek a
teprve následně bude ohlašovat katastrálnímu úřadu zpřesnění hranic
dotčených pozemků, vyhotovíte geometrické plány dva. Jeden pro rozdělení
pozemku, druhý pro vlastníky upřesněné hranice pozemků. V tomto případě by
bylo vhodné objednatele upozornit na to, že účastníkem souhlasného
prohlášení o shodě na průběhu hranic pozemků s vlastníky sousedních pozemků
bude i nový nabyvatel odděleného pozemku.
Pokud se s vlastníkem dohodnete, že chce nejdříve zpřesnit hranice pozemku v
katastru nemovitostí a následně jej rozdělit a část prodat, vyhotovíte opět
dva geometrické plány, jeden pro vlastníky upřesněné hranice pozemků,  druhý
pro rozdělení pozemku. Souhlasné prohlášení činí stávající vlastníci
upřesněním hranic dotčených pozemků.
S pozdravem
Olivová Květa

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On
Behalf Of Panzner
Sent: Thursday, July 23, 2009 2:49 PM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení

Dobrý den vespolek,
Zaptám se konkrétně,
dělím parcelu - GP na rozdelení pozemku, v místech napojení jsou body
ověření v kk4, ale jsou to rohy plotu a jsou v odchykách, vytyčovací
protokol je celkem nesmysl, takže předpokládám, že zaměřené body přečísluji
a dám do kk3, a zároveň vytvořím 2 GP na průběh vytyčené nebo vlastníky
upřesněné hranice pozemků viz příloha, nebo lze toto vše udělat v 1 GP na
rozdělení pozemku a průběh vytyčené nebo vlastníky upřesněné hranice
pozemků?

Přiložil jsem i soubor pdf, nevím zda projde, ale možná se zůčastnění chytí
a vytvoří něco pro nás nýmandy.


Panzner J





--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr





--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr





--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr





--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr