RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení

[Jiří Blábol <blabol AT azimut.cz>]

Dobrý den,
Nijak nechci obhajovat celý institut zpřesnění, ale oddělit GP ve kterém 
zpřesňuji od těch ve kterých nezpřesňuji je dle mého názoru jedna z rozumných 
věcí na které ČUZK v novele 164/2009 přišel. Vynechejme to, že si všichni 
myslíme, že se zpřesňovat nebude a uvažujme ideální stav, že se zpřesňovat 
dá. 

V prvním kroku si vlastník pozemku ve ZE objedná jeho obnovu, ale já mu 
vysvětlím, že nemá cenu dělat zpřesnění. Sousedy sezvu ale oni se kupodivu 
dostaví ne ve 100% počtu, ale hojně. Jelikož vlastník netrvá na zpřesnění 
udělám body s kk 8. Vlastník ho následně zapíše do KN. Za rok to začne 
vlastníkovi vrtat hlavou, chce to třeba oplotit a jelikož neví co s penězi a 
sousedů tehdy přišlo hodně začne uvažovat o zpřesnění. 

Objedná si tedy ve druhém kroku GP na zpřesnění celého obvodu dnes již KN 
parcely. Dle mého názoru musím znovu udělat vytyčení, při kterém zjistím, že 
body jsou stejné jako minule, ale musím opět obeslat vlastníky. Tentokrát 
nato najmu detektivní kancelář apod. a dohledám 100% vlastníků jenže najednou 
se zjistí, že jeden z nich podepíše hranici jenom tehdy povede-li trochu 
někde jinde, protože odjakživa vedla 20 m od jeho domu a ne 20.5. Objednatel 
proti tomu nic nemá, provedu tedy vytržení a nové zatlučení mezníků ty 
zaměřením a jelikož je vše v dopustné odchylce a všichni vlastníci podepsali 
souhlasné prohlášení, přečísluji všechny body, dám jim kk3, ale u některých 
navíc změním i souřadnice. 
Z tohoto důvodu si myslím, že není možné tento GP nahradit neměřickým náčrtem.

Vyhláška sice logiku má, ale znovu opakuji takto se to v terénu dělat nedá 
prostě prakticky ke kroku dvě nikdy nedojde. 
Možná by bylo zajímavé, kdyby začal ČUZK vést statistiku kolik bodů se 
upřesnění po novele 26/2007 resp 164/2009 v celé ČR :-) nebo "zajímavé" téma 
na něčí diplomovou práci :-) 


J. Blábol 




-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of Zdeněk Konečný
Sent: Saturday, August 01, 2009 11:08 AM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení

Dobrý den,
nikdy jsem nic neměl proti GP na zpřesnění hranic a s tím spojeným souhlasným 
prohlášením. To, proti čemu brojím, je vytváření dalšího GP, který neobsahuje 
nic jiného, než ono trestuhodné přečíslování bodů. Přitom ono přečíslování 
nemá za účel změnit kód kvality bodu (na té se nic nemění), ale pouze říci, 
že v okamžiku doložení souhlasného prohlášení bude platným polohovým určením 
poloha a ne obraz bodu s jiným číslem než je totožný bod původního GP. Dále 
si dovolím tvrdit, že ono přečíslování je pouze následek interní chyby v 
ISKN. Vlastník, který se na rozdíl od toho, co mu byl průběh hranic zpřesněn 
zadarmo a bez podpisů mapováním, vykonal vše, co v daném okamžiku pro 
zpřesnění vykonat mohl. Zaplatil GP obsahující měření umožňující zpřesnění 
průběhu hranice a pokusil se dodat souhlasné prohlášení. To, že se v daný 
okamžik nepodařilo všechny podpisy shromáždit, nic nemění na tom, že tak může 
být učiněno kdykoliv později. Nutit vlastníka k tomu, aby v takovém případě 
zaplatil další GP vyvolaný pouze chybou v ISKN má z mého pohledu jen dvě 
možná vysvětlení: Nepochopení věci nebo aroganci moci. Stále tvrdím to, že i 
pro pracovníky KP to bude jednodušší, stačí zadat, že pro bod ten a ten je na 
základě dodané listiny nyní platná poloha a ne obraz bodu. Jednoduchá interní 
aplikace potřebné přečíslování bodu může vytvořit automaticky. Pokud to bude 
probíhat pomocí onoho dalšího GP, budou muset pro něj vytvořit podklady, 
následně provézt kontrolu a potvrdit GP a pokud bude GP spolu s listinou 
vložen tak zrealizovat změnu ISKN. To mi nezní jako jednodušší než navrhovaný 
postup, ale i kdyby, jedná se zcela jednoznačně o činnost, která vznikla 
pouze z důvodu interní chyby v ISKN, nemá přímo nic společného se souhlasným 
prohlášením (to musí být tak jako
tak) a přečíslování bodů určitě nijak nesouvisí s nějakým měřením. Marně 
hledám v § 73. bod 1 geometrický plán pro přečíslování bodů a to je jeho 
jediný skutečný obsah. Tvrzení, že jde o GP podle písmena g) mohu hodnotit 
pouze jako snahu řešit chybu ISKN na úkor vlastníků, kteří již učinili vše, 
co jim zákon ukládal a těžko jim zdůvodníte požadavek vzniku dalšího GP (to 
ale pracovníky KÚ evidentně nepálí). To je asi základní příčina toho co o 
této věci čtu v této konferenci a slyším ve svém okolí: žádné zpřesňování za 
těchto podmínek nabízet nebudu každý si o mně bude myslet to co je 
eufemisticky popisováno slovem „nýmand“ Pokud se týče výměry, tak pokud se 
nemýlím, je to odvozený údaj, jehož hodnota je podle Katastrálního zákona 
dána geometrickým určením pozemku zaokrouhleným na celé metry, a pokud 
vlastníci odsouhlasí polohu bodů (tvořící spolu s předpisem kresby 
geometrické určení) tak tím automaticky odsouhlasí i od ní podle zákona 
odvozenou výměru a žádná další razítka by k tomu neměla být potřeba Zdeněk 
Konečný

----- Original Message -----
From: <Pavel.Doubek AT cuzk.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Friday, July 31, 2009 8:59 PM
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení


Dobrý den,

jenom pro doplnění níže uvedeného. Neměřické náčrty se musí také ověřovat a 
musí splňovat veškeré ostatní náležitosti, souhlasné prohlášení pro tento 
zápis je také stejné. Pořád tedy nevidím důvod, proč pro pracovníka KU je 
toto vyhotovení méně pracné.
Nehorázný návrh na prodej zbytečných GP, který nechcete komentovat ovšem 
nebyl ode mě. Byla to reakce na Váš mail. Já totiž GP na zpřesnění 
nepovažuji za zbytečné. Nemusí jít totiž vždy jen o uvedení jiného kódu 
kvality u bodu. V některých případech totiž toto upřesnění může mít vliv na 
kód kvality výměry a to zase má vliv na dopustnou odchylku výměry a nakonec 
tedy tento plán obsahuje například i opravu výměry z důvodu překročení 
dopustné odchylky.

Pavel Doubek

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of Zdeněk Konečný
Sent: Thursday, July 30, 2009 9:07 AM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení

Dobrý den,
soukromý software to může řešit právě jen tím druhým GP. Pokud úloha 
proběhne uvnitř ISKN, tak podle mne bude pro pracovníky KU méně pracná než 
to, co musí udělat pro vytvoření podkladů dalšího GP, jeho následné ověření 
a případné vložení s listinou obsahující souhlasné prohlášení. Cílem mých 
příspěvků není zpochybňovat zavedení modelu dvojích souřadnic, ale poukázat 
na skutečnost, že ve většině případů to bude řešit jen technickou stránku 
věci (vést v ISKN právně nezávaznou zaměřenou polohu bodů), ale díky 
nesmyslnému mechanizmu následného připojení souhlasu vlastníků pro právní 
stránku věci téměř zbytečnou. Navrhovaný postup je jednou z takových cest, i 
když za korektní cestu považuji doplnění ISKN o historii bodů. Nehoráznost 
návrhů na prodej zbytečných GP nebudu radši komentovat, legální obchodní 
nabídka je pomoc při vytváření souhlasného prohlášení.
Zdeněk Konečný
----- Original Message -----
From: <Pavel.Doubek AT cuzk.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Wednesday, July 29, 2009 10:44 PM
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení


Dobrý den,

trochu nerozumím argumentaci p.Konečného. Jestli vyhotovení onoho druhého 
plánu je vlastně taková formalita, kterou má včetně vyhotovení dokumentace 
udělat jednoduchá aplikace ISKN, tak proč ji nevyhotoví za nějaký malý peníz 
nějaký soukromý software a geodet z toho tedy podle všeho bude mít jednoduše 
vydělané peníze.
Jestliže by to nepřinášelo pracovníkům KU žádnou práci navíc, jakou práci to 
přinese geodetovi? Náklady na aplikaci jsou podle Vás zanedbatelné.

Zdraví

Pavel Doubek

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of Zdeněk Konečný
Sent: Wednesday, July 29, 2009 9:31 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení

Dobrý den,
chtěl bych se Vás zeptat, co je vlastně předmětem onoho druhého GP 
vyhotovovaného údajně pro upřesnění hranice. Po stránce technické obsahuje 
již GP pro rozdělení pozemku všechny měřené údaje potřebné pro upřesnění 
hranice, a pokud, jak sama říkáte, vlastník doloží souhlasné prohlášení, 
stačí tento jediný GP. Podle mého názoru je onen druhý GP pouze neměřický 
záznam obsahující přečíslování bodů vyvolané interním nedostatkem ISKN.
Takový dokument by měl vyhotovit Katastrální úřad a to pouze na základě 
souhlasného prohlášení dodaného k zapsanému GP kdykoliv později. Stačila by 
na to velmi jednoduchá aplikace ISKN, která by automaticky pro zadané body 
provedla přečíslování a vytvořila o tom patřičnou dokumentaci. Pro 
pracovníky KU by to nepřinášelo žádnou práci navíc (mám zato, že menší než s 
dalším GP), a náklady na takovou aplikaci by měly být zanedbatelné. Tak by 
vznikla podstatně větší šance na zpřesňování hranic.
Zdeněk Konečný

----- Original Message -----
From: <Kveta.Olivova AT cuzk.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Wednesday, July 29, 2009 7:01 PM
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení


Dobrý den,
v daném případě záleží na Vás a na Vaší dohodě s objednatelem. Pokud mu 
stačí realizovat rozdělení pozemku v katastru nemovitostí až poté, co získá 
souhlasné prohlášení s podpisy vlastníků všech sousedních pozemků, pak 
připadá v úvahu jeden geometrický plán pro rozdělení pozemku a zpřesnění 
hranic.
Pokud se s vlastníkem dohodnete, že chce rychle převést oddělený pozemek a 
teprve následně bude ohlašovat katastrálnímu úřadu zpřesnění hranic 
dotčených pozemků, vyhotovíte geometrické plány dva. Jeden pro rozdělení 
pozemku, druhý pro vlastníky upřesněné hranice pozemků. V tomto případě by 
bylo vhodné objednatele upozornit na to, že účastníkem souhlasného 
prohlášení o shodě na průběhu hranic pozemků s vlastníky sousedních pozemků 
bude i nový nabyvatel odděleného pozemku.
Pokud se s vlastníkem dohodnete, že chce nejdříve zpřesnit hranice pozemku v 
katastru nemovitostí a následně jej rozdělit a část prodat, vyhotovíte opět 
dva geometrické plány, jeden pro vlastníky upřesněné hranice pozemků,  druhý 
pro rozdělení pozemku. Souhlasné prohlášení činí stávající vlastníci 
upřesněním hranic dotčených pozemků.
S pozdravem
Olivová Květa

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of Panzner
Sent: Thursday, July 23, 2009 2:49 PM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení

Dobrý den vespolek,
Zaptám se konkrétně,
dělím parcelu - GP na rozdelení pozemku, v místech napojení jsou body 
ověření v kk4, ale jsou to rohy plotu a jsou v odchykách, vytyčovací 
protokol je celkem nesmysl, takže předpokládám, že zaměřené body přečísluji 
a dám do kk3, a zároveň vytvořím 2 GP na průběh vytyčené nebo vlastníky 
upřesněné hranice pozemků viz příloha, nebo lze toto vše udělat v 1 GP na 
rozdělení pozemku a průběh vytyčené nebo vlastníky upřesněné hranice 
pozemků?

Přiložil jsem i soubor pdf, nevím zda projde, ale možná se zůčastnění chytí 
a vytvoří něco pro nás nýmandy.


Panzner J





--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr





--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr





--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr