[Katastr] Re: navrhovaná vyhláška

[holy.p AT volny.cz]

Dobrý den,
děkuji za reakce.

Co se týče střední chyby, tak v návrhu vyhlášky se pro body k.k.8
uvádí 1m, čemuž  by obecně odpovídala mezní hodnota cca 2,5 m
až 3 m (nemám zrovna text před sebou, tak odvozuji z hlavy). Do toho
se 95% či 99% případů podle mých zkušeností naprosto nemůže
vejít. Poměrně často se vyskytují situace, kdy je v mapě 1:2880
nějaká část obce, či jen blok zastavěného území nebo soukromých
lesů, posunuta proti většině mapy o cca 4 m. Vícekrát jsem viděl
i posuny bloků kresby vůči většině mapového listu o 5-6 m, často
bez zjevné příčiny. Tyto lokální posuny budou mnohde v digitalizovaných
mapách zůstávát, stejně jako zůstaly u bodů s k.k.8 v některých
již vyhlášených DKM. Nebudou totiž všude k dispozici měřené
body v S-JTSK, aby se tyto posuny všude odhalily.

Z toho bych dedukoval, že pro absolutní hodnoty souřadnic, vzniklých
digitalizací mapy 1:2880, nelze stanovit mezní odchylku. Pokud je
nezbyné ji stanovit, tak by mým zkušenostem odpovídala hodnota cca
6 m (tím nemám na mysli přípustnou tvarovou odchylku vůči blízkým
bodům, ale výhradně rozdíly absolutních hodnot souřadnic). Podle
zkušností některých kolegů by se některé konkrétní lokality
ani do hodnoty 6 m nevešly.

To, že katastrální úřad může vyjímečně povolit překročení
mezní odchylky je samozřejmě lepší než nic. Problém je totiž
tom, že "může", tedy nemusí. Podle mého mínění by vyhláška
měla zřetelně obsahovat ustanovení, že rozdíl v absolutních hodnotách
souřadnic, překračující mezní odchylku, se nepovažuje za závadu
geometrického plánu, pokud je doložen systematický posun části
kresby, v rozsahu převyšujícím rozsah plánu.

Mapa 1:2880 má vlastnosti jaké má, uznání tohoto faktu by nemělo
být na libovůli jednotlivého katastrálního úředníka. Až dosud
stačilo, aby změna do mapy pasovala lokálně. Testování shody v
absolutní poloze je podle mého názoru další z řady požadavků,
které lze jen obtížně technicky zdůvodnit, a kdy se uměle vytváří
problém tam, kde až doposud nebyl. I nadále si tedy myslím, že
citované ustanovení návrhu vyhlášky je "perla", která nebere ohled
na technickou realitu.

Petr Holý

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: katastr-request AT fsv.cvut.cz
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Předmět: Katastr Digest, Vol 72, Issue 4
Datum: 28.5.2009 - 10:36:32

> Příspěvky do konference  Katastr zasílejte na adresu:
> katastr AT fsv.cvut.cz
> 
> Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW
> rozhraní na adrese"
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo
> help v těle dopisu na
> adresu
> katastr-request AT fsv.cvut.cz
> 
> Správce konference můžete nalézt na adrese
> katastr-owner AT fsv.cvut.cz
> 
> Když budete odpovídat na příspěvek, změňte,
> prosím, Subject: na něco
> rozumnějšího než je: "Re: Contents of Katastr digest..."
> 
> 
> 
> Dnešní menu:
> 
> 1. Re: navrhovaná vyhláška (Petr Holy)
> 2. Re: Re: navrhovaná vyhláška (Cada Vaclav)
> 3. RE: Re: navrhovaná vyhláška (Jan.Kminek AT cuzk.cz)
> 4. RE: Re: navrhovaná vyhláška (Jan.Kminek AT cuzk.cz)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> > 
> Message: 1
> Date: Wed, 27 May 2009 15:40:34 +0200
> From: Petr Holy <holy.p AT volny.cz>
> Subject: [Katastr] Re: navrhovaná vyhláška
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Message-ID: <4A1D42D2.4020701 AT volny.cz>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
> 
> V navrhované vyhlášce jsem našel tuto perlu:
> 
> "K bodům změny se uvádí souřadnice polohy a souřadnice
> obrazu, které se
> od sebe v případě přizpůsobení změny mapě mohou
> lišit, a to u
> katastrální mapy v S-JTSK do hodnoty dané mezní
> souřadnicovou chybou."
> 
> Upřímně by mně zajímalo, co se bude dělat v územích,
> kde se po vyhlášení
> platnosti digitalizované mapy zjistí celé bloky
> kresby posunuté více než
> je mezní odchylka. Objednatel drobného geom. plánu
> zaplatí geom. plán
> opravy celého bloku parcel, nebo části mapového
> listu? Opravu navrhne
> geodet na svůj náklad? Bude to znamenat, že se pro
> větší rozdíl obrazu a
> terénu geom. plán nevyhotoví, stavba se nezkolauduje,
> nebo půlka pozemku
> neprodá? Nebo si rezort ČÚZK věří, že přetransformuje
> mapy 1:2880 do
> S-JTSK tak, že nebudou překročeny mezní odchylky?
> 
> Spousta pozemků byla kdysi určena náčrty bez souřadnicového
> systému,
> nebo náčrtem v místním souřadnicovém systému.
> Jindy náčrt sice není, ale
> zaměřením většího množství identických bodů
> (případně použitím už
> zaměřených, kdyby je katastrální úřady nevyřazovaly
> z ISKN) se dá
> prokázat, že jde o posun celého bloku, nikoli o
> chybu řešitelnou
> procesem "oprava chyby".
> 
> Je ve vyhlášce nějaká možnost, jak uvedenou situaci
> reálně v reálném
> čase řešit, čili při správném tvaru a rozměru
> parcely větší rozdíl
> ponechat, a absolutní polohu neřešit? Nic takového
> jsem v návrhu
> vyhlášky zatím nepostřehnul. Nechce se mi věřit,
> že je ČÚZK opravdu
> připraven torpédovat jednoduché geometrické plány
> v lokalitách, kde
> vyhlásil za platnou nepřesně vynesenou nebo špatně
> přetransformovanou mapu.
> 
> Petr Holý
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Wed, 27 May 2009 18:45:58 +0200
> From: Cada Vaclav <cada AT kma.zcu.cz>
> Subject: Re: [Katastr] Re: navrhovaná vyhláška
> To: Katastr nemovitosti <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Message-ID: <4A1D6E46.60807 AT kma.zcu.cz>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> 
> Vážení,
> > V navrhované vyhlášce jsem našel tuto perlu:
> >
> > "K bodům změny se uvádí souřadnice polohy a
> > souřadnice obrazu, které
> > > se od sebe v případě přizpůsobení změny mapě
> > mohou lišit, a to u
> > > katastrální mapy v S-JTSK do hodnoty dané mezní
> > souřadnicovou chybou."
> > >
> > Upřímně by mně zajímalo, co se bude dělat v
> > územích, kde se po
> > > vyhlášení platnosti digitalizované mapy zjistí
> > celé bloky kresby
> > > posunuté více než je mezní odchylka. 
> ...koncepční řešení autorů vyhlášky říká,
> že v těchto případech se
> katastrální mapa (digitální SGI?) povede ve dvojích
> souřadnicích.... :-)
> > Objednatel drobného geom. plánu zaplatí geom.
> > plán opravy celého bloku
> > > parcel, nebo části mapového listu? 
> ...proč? Pouze vyhotovitel GP udělá místo jednoho
> GP dva... Je to
> naprosto stejný systém, jak to bylo nastaveno při
> GP v lokalitách KM-D
> pouze s tím rozdílem, že souřadnice obrazu už
> nebudou v metrických
> systémech SK...
> > Opravu navrhne geodet na svůj náklad? Bude to znamenat,
> > že se pro
> > > větší rozdíl obrazu a terénu geom. plán nevyhotoví,
> > stavba se
> > > nezkolauduje, nebo půlka pozemku neprodá? Nebo
> > si rezort ČÚZK věří, že
> > > přetransformuje mapy 1:2880 do S-JTSK tak, že nebudou
> > překročeny mezní
> > > odchylky?
> ...záleží na tom, jak budou mezní odchylky nastaveny!
> Pakliže se v
> novele KV objeví takové perly jako obsahuje dnes
> platná vyhláška
> 
> Kód kvality
> 
> 
> 
> podle
> 
> přesnosti
> 
> 
> 
> původu
> 
> Bod, jehož souřadnice byly určeny se střední souřadnicovou
> chybou
> 
> 
> 
> bod digitalizovaný z analogové mapy v měřítku
> 
> 3
> 
> 
> 
> ? 0,14 m
> 
> 
> 
> -
> 
> 4
> 
> 
> 
> *>** 0,14 m a ? 0,26 m*
> 
> 
> 
> -
> 
> 5
> 
> 
> 
> *>** 0,26 m a ? 0,50 m*
> 
> 
> 
> -
> 
> 6
> 
> 
> 
> ? 0,21 m
> 
> 
> 
> 1:1000, 1:1250
> 
> 7
> 
> 
> 
> *>** 0,21 m a ? 0,50 m*
> 
> 
> 
> 1:2000, 1:2500
> 
> 8
> 
> 
> 
> >  0,50 m
> 
> 
> 
> 1:2880 a jiném výše neuvedeném
> 
> 
> tak se máme na co těšit! A to jsem si myslel, že
> při neustálém opisování
> se nemůže natropit příliš škody ;-) ...
> >
> > Spousta pozemků byla kdysi určena náčrty bez
> > souřadnicového systému,
> > > nebo náčrtem v místním souřadnicovém systému.
> > Jindy náčrt sice není,
> > > ale zaměřením většího množství identických
> > bodů (případně použitím už
> > > zaměřených, kdyby je katastrální úřady nevyřazovaly
> > z ISKN) se dá
> > > prokázat, že jde o posun celého bloku, nikoli
> > o chybu řešitelnou
> > > procesem "oprava chyby".
> >
> > Je ve vyhlášce nějaká možnost, jak uvedenou
> > situaci reálně v reálném
> > > čase řešit, čili při správném tvaru a rozměru
> > parcely větší rozdíl
> > > ponechat, a absolutní polohu neřešit? Nic takového
> > jsem v návrhu
> > > vyhlášky zatím nepostřehnul. Nechce se mi věřit,
> > že je ČÚZK opravdu
> > > připraven torpédovat jednoduché geometrické plány
> > v lokalitách, kde
> > > vyhlásil za platnou nepřesně vynesenou nebo špatně
> > přetransformovanou
> > > mapu.
> >
> > Petr Holý
> > _______________________________________________
> > Katastr mailing list
> > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> > Hezký večer! V. Čada
> 
> 
> ---------------------------------------------------------------------
> > Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
> http://www.kma.zcu.cz/vcada
> katedra matematiky, oddělení geomatiky
> Zapadoceska univerzita                       E-mail:cada AT kma.zcu.cz
> > Univerzitni 22                               Tel:
> +420-377632678
> 306 14 Plzeň                                 Fax:
> +420-377632602
> ---------------------------------------------------------------------
> > 
> ------------- další část ---------------
> HTML příloha byla odstraněna...
> URL: 
> http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20090527/5809066b/attachment-0001.html
> > 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Thu, 28 May 2009 09:02:10 +0200
> From: <Jan.Kminek AT cuzk.cz>
> Subject: RE: [Katastr] Re: navrhovaná vyhláška
> To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Message-ID:
> <E57C0AD0E786B3499191611729CFE18801F36BF9 AT E200003.katastr.int>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> 
> Dobrý den, upozorňuji na bod 16.26 písm. c) přílohy
> - poslední věta:
> "(po dohodě s katastrálním úřadem lze změnu přizpůsobit
> mapě bez ohledu na hodnotu mezní souřadnicové
> chyby)"
> Katastrální vyhláška v bodu 16.24 přílohy definuje,
> že zobrazení budovy v katastrální mapě odlišně
> přes mezní hodnotu je chyba. Oprava chyby je popsána
> v § 8 KatZ, katastrální úřad provede opravu na
> návrh vlastníka (návrh musí obsahovat mimo jiné
> i ty údaje, které vlastník považuje za správné)
> nebo i bez návrhu (z titulu vlastního zjištění,
> např. i na upozornění vyhotovitelem GP). Tím je
> v KatV ponechána možnost v nutných případech
> potvrdit GP a opravu chyby řešit dodatečně až
> bude zaměřeno např. dostatečné množství identických
> bodů, sepsány listiny s vlastníky apod.
> S pozdravem 
> J. Kmínek
> 
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz]
> > On Behalf Of Petr Holy
> Sent: Wednesday, May 27, 2009 3:41 PM
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Subject: [Katastr] Re: navrhovaná vyhláška
> 
> V navrhované vyhlášce jsem našel tuto perlu:
> 
> "K bodům změny se uvádí souřadnice polohy a souřadnice
> obrazu, které se
> od sebe v případě přizpůsobení změny mapě mohou
> lišit, a to u
> katastrální mapy v S-JTSK do hodnoty dané mezní
> souřadnicovou chybou."
> 
> Upřímně by mně zajímalo, co se bude dělat v územích,
> kde se po vyhlášení
> platnosti digitalizované mapy zjistí celé bloky
> kresby posunuté více než
> je mezní odchylka. Objednatel drobného geom. plánu
> zaplatí geom. plán
> opravy celého bloku parcel, nebo části mapového
> listu? Opravu navrhne
> geodet na svůj náklad? Bude to znamenat, že se pro
> větší rozdíl obrazu a
> terénu geom. plán nevyhotoví, stavba se nezkolauduje,
> nebo půlka pozemku
> neprodá? Nebo si rezort ČÚZK věří, že přetransformuje
> mapy 1:2880 do
> S-JTSK tak, že nebudou překročeny mezní odchylky?
> 
> Spousta pozemků byla kdysi určena náčrty bez souřadnicového
> systému,
> nebo náčrtem v místním souřadnicovém systému.
> Jindy náčrt sice není, ale
> zaměřením většího množství identických bodů
> (případně použitím už
> zaměřených, kdyby je katastrální úřady nevyřazovaly
> z ISKN) se dá
> prokázat, že jde o posun celého bloku, nikoli o
> chybu řešitelnou
> procesem "oprava chyby".
> 
> Je ve vyhlášce nějaká možnost, jak uvedenou situaci
> reálně v reálném
> čase řešit, čili při správném tvaru a rozměru
> parcely větší rozdíl
> ponechat, a absolutní polohu neřešit? Nic takového
> jsem v návrhu
> vyhlášky zatím nepostřehnul. Nechce se mi věřit,
> že je ČÚZK opravdu
> připraven torpédovat jednoduché geometrické plány
> v lokalitách, kde
> vyhlásil za platnou nepřesně vynesenou nebo špatně
> přetransformovanou mapu.
> 
> Petr Holý
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Thu, 28 May 2009 10:36:22 +0200
> From: <Jan.Kminek AT cuzk.cz>
> Subject: RE: [Katastr] Re: navrhovaná vyhláška
> To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Message-ID:
> <E57C0AD0E786B3499191611729CFE18801F36BFE AT E200003.katastr.int>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> 
> Ještě jednou dobrý den,
> zpětně prohlížím dokument, který Ing. Jabůrek
> zaslal do konference a v bodu 16.26 písm. c) nacházím
> jiné znění, než mám k dispozici já. Jedná se
> o návrh v nějakém stupni rozpracovanosti. Tím
> se dostáváme ke smyslu zveřejňování takových
> polotovarů, ale to již je jiné téma...
> Pěkný den
> J. Kmínek
> 
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz]
> > On Behalf Of Kmínek, Jan
> Sent: Thursday, May 28, 2009 9:02 AM
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Subject: RE: [Katastr] Re: navrhovaná vyhláška
> 
> Dobrý den, upozorňuji na bod 16.26 písm. c) přílohy
> - poslední věta:
> "(po dohodě s katastrálním úřadem lze změnu přizpůsobit
> mapě bez ohledu na hodnotu mezní souřadnicové
> chyby)"
> Katastrální vyhláška v bodu 16.24 přílohy definuje,
> že zobrazení budovy v katastrální mapě odlišně
> přes mezní hodnotu je chyba. Oprava chyby je popsána
> v § 8 KatZ, katastrální úřad provede opravu na
> návrh vlastníka (návrh musí obsahovat mimo jiné
> i ty údaje, které vlastník považuje za správné)
> nebo i bez návrhu (z titulu vlastního zjištění,
> např. i na upozornění vyhotovitelem GP). Tím je
> v KatV ponechána možnost v nutných případech
> potvrdit GP a opravu chyby řešit dodatečně až
> bude zaměřeno např. dostatečné množství identických
> bodů, sepsány listiny s vlastníky apod.
> S pozdravem 
> J. Kmínek
> 
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz]
> > On Behalf Of Petr Holy
> Sent: Wednesday, May 27, 2009 3:41 PM
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Subject: [Katastr] Re: navrhovaná vyhláška
> 
> V navrhované vyhlášce jsem našel tuto perlu:
> 
> "K bodům změny se uvádí souřadnice polohy a souřadnice
> obrazu, které se
> od sebe v případě přizpůsobení změny mapě mohou
> lišit, a to u
> katastrální mapy v S-JTSK do hodnoty dané mezní
> souřadnicovou chybou."
> 
> Upřímně by mně zajímalo, co se bude dělat v územích,
> kde se po vyhlášení
> platnosti digitalizované mapy zjistí celé bloky
> kresby posunuté více než
> je mezní odchylka. Objednatel drobného geom. plánu
> zaplatí geom. plán
> opravy celého bloku parcel, nebo části mapového
> listu? Opravu navrhne
> geodet na svůj náklad? Bude to znamenat, že se pro
> větší rozdíl obrazu a
> terénu geom. plán nevyhotoví, stavba se nezkolauduje,
> nebo půlka pozemku
> neprodá? Nebo si rezort ČÚZK věří, že přetransformuje
> mapy 1:2880 do
> S-JTSK tak, že nebudou překročeny mezní odchylky?
> 
> Spousta pozemků byla kdysi určena náčrty bez souřadnicového
> systému,
> nebo náčrtem v místním souřadnicovém systému.
> Jindy náčrt sice není, ale
> zaměřením většího množství identických bodů
> (případně použitím už
> zaměřených, kdyby je katastrální úřady nevyřazovaly
> z ISKN) se dá
> prokázat, že jde o posun celého bloku, nikoli o
> chybu řešitelnou
> procesem "oprava chyby".
> 
> Je ve vyhlášce nějaká možnost, jak uvedenou situaci
> reálně v reálném
> čase řešit, čili při správném tvaru a rozměru
> parcely větší rozdíl
> ponechat, a absolutní polohu neřešit? Nic takového
> jsem v návrhu
> vyhlášky zatím nepostřehnul. Nechce se mi věřit,
> že je ČÚZK opravdu
> připraven torpédovat jednoduché geometrické plány
> v lokalitách, kde
> vyhlásil za platnou nepřesně vynesenou nebo špatně
> přetransformovanou mapu.
> 
> Petr Holý
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> 
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> 
> 
> Konec: Katastr Digest, Vol 72, Issue 4
> **************************************