Re: [Ekodum] ovci vlna bez parobrzdy

[Ludvík Trnka <ludvik.trnka AT cbox.cz>]



No v případě rozdělení vrstvy tlusté 22 cm na zevnitř: 16 MV - parbrzda Sd=3 - 6 MV - difůzní folie, vychází kondenzace již v polovině 16 cm vrstvy (8 cm od vnitřního povrchu), jo při -15°C. Každopádě to výpočtově vychází mnohem hůře než když se tam parobrzda vůbec nedá.

 

Samozřejmě nejlépe vychází ten návrh pana Vydry, tam není kondenzace žádná, pokud člověk nepočítá ty krokve. Obtáčení krokví se trošku bojím. mám pocit že to tomu dřevu ublíží víc než když tam nebude parotěska žádná. Ale fakt je, že když se parotěska odřeže nad těmi krokvemi, takže mezi a na bocích zůstane (vata je zcela ochráněná, takže se tam nemohou tvořit nebezpečná kondenzační jádra) ale krokev zůstane nahoru otevřená, takže se může odvětrávat, tak to celkem vychází. Nepříjemná je ta mezírka mezi parobrzdou a krokví, tak se bude voda kumulovat neboť je to cesta nejmenšího odporu. Takže opět problém a zase bych byl raději, kdyby byl celé prostor spojen, aby se vlhkost mohla redistribuovat a na to je nejlepší pokud vím ovčí vlna.

 

Myslím, že při použití vlny, by ta parotěska krokvím spíše ublížila z výše popsaného důvodu.

 

Ohledně vlhkosti máš pravdu. To se dá hlídat automaticky spouštěným větrákem, navíc tam nejsou velké zdroje vlhkosti, takže si člověk může dovolit počítat s nižší vlhkostí - při 42 už to vychází bez kondenzace i při -15°C (bez parotěsky)

 

Ludvík

----- Original Message -----

  From: 
  Karel 
  Srdečný

To: ludvik.trnka AT cbox.cz

Sent: Thursday, April 24, 2008 4:00 PM

Subject: Re: [Ekodum] ovci vlna bez parobrzdy

jestli je to památka, tak od toho rychle pryč!
:-)

co 
  to je "příliš chladná" - bude tam teplota pod rosným bodem? při jaké venk. 
  teplotě? Jestli při -15°C  tak to bych i risknul, takových dní nebude moc 
  a přes létto to vyschne, ne? 
Karel

---

    From: Ludvík Trnka [mailto:ludvik.trnka AT cbox.cz]
To: 
    Ekologické stavebnictví [mailto:ekodum AT fsv.cvut.cz]
Sent: Thu, 24 
    Apr 2008 15:27:32 +0200
Subject: Re: [Ekodum] ovci vlna bez 
    parobrzdy

Díky díky

 

Na serveru Isoleny jsem nic nenašel (možné je to také tím, že neumím německy:-), ale to že ovčí vlnu používaj bez parozábrany jim věřím, akorát bych to potřeboval teď aktuálně ověřit někým, kdo to fakt už někdy někde dělal, nebo alespoň nějak "složitě" počítal.

 

Rozdělení vaty na tlustější uvnitř a tenší vně (můžem si dovolit max. 6 cm) taky moc nevychází, neboť již ta parobrzda je příliš chladná. A s navyšováním střechy o více než 10 cm (něco vezmou příložky něco větrací mezera) je problém, neboť se jedná o památkově chráněný objekt.

 

Jsem to ale nespokojenec nespokojená :-)

 

Ludvík

      ----- 
      Original Message ----- 
      From: 
      Karel Srdečný 
      To: 
      Ludvík Trnka ; Ekologické 
      stavebnictví 
      Sent: 
      Thursday, April 24, 2008 2:24 PM
      Subject: 
      Re: [Ekodum] ovci vlna bez parobrzdy

Ahoj Ludvíku, 
na jednom semináři mi rakušáci tuším z 
      firmy Isolena tvrdili, že parotěsnou zábranu prostě nedávají, že to 
      funguje, tvářili se přitom sbejistě,  ale na diskusi o číslech nebyl 
      prostor. 

V případě ekocentra lze čekat nižší vlhkost vzduchu než v 
      bytě, zkus to zahrnout do výpočtu. Jestliže ti vychází negativní bilance u 
      sklelné vaty tak bych se nebál ani té vlny. 

Jiná možnost: 
      
Nedala by se ta izolace rozdělit na dvě vrstvy? Jednu mezi krokve, nad 
      krokve dát parotěsnou zábranu a druhou část izolace, tak budeš mít oblast 
      kondenzace mimo krokev. Znamená to ovšem zvýšit stávající krov 
      :-(

Karel Srdečný

---

        From: Ludvík Trnka [mailto:ludvik.trnka AT cbox.cz]
To: 
        Ekologické stavebnictví [mailto:ekodum AT fsv.cvut.cz]
Sent: 
        Thu, 24 Apr 2008 11:44:37 +0200
Subject: Re: [Ekodum] ovci 
        vlna bez parobrzdy

Děkuji za reakci, ale abych se přiznal, 
        obalování krokví parobrzdou (byť 
celkem propustnou), mi nepřipadá 
        úplně šťastné, mám pocit, že to je právě 
pro krokve to 
        nejnebezpečnější, vždyť nemají takřka žádnou šanci na 
        
odvětrání.
Jsou v kontaktu s vlhký vnitřním vzduchem a zároveň 
        přímo ochlazovány 
venkovním chladným vzduchem, nutně tam musí 
        docházet k větší kondenzaci, než 
kdyby tam ta parobrzda 
        nebyla.

Chápu, že je tímhle opatřením zabezpečena vata, ale to 
        dřevo, obávám se, 
bude stejně trpět.

Počítal jste to jako 
        prostorový model? Pokud ano, tak samozřejmě nemohu nic 
namítat, ale 
        plošně to v místě krokvě nevychází.

Jasně, že parobrzda lepená z 
        boku ke krokvím vyjde dobře, ale moc si 
nedokáži představit tu 
        práci.

Nebylo by úplně nejlepší tu parobrzdu v místě krokve 
        odříznout (jen nahoře), 
tím se vata oddělí od krokve i od interiéru 
        a trošku přitiskne parobrzdu 
(bez lepení) a zároveň krokev zůstane 
        směrem nahoru otevřená, což je myslím, 
krapet lepší.

Nicméně 
        rád bych se dověděl něco o té ovčí vlně :-)

Ludvík 
        Trnka



----- Original Message ----- 
From: "Vita Vydra" 
        <vitavydra AT gmail.com>
To: 
        "Ludvík Trnka" <ludvik.trnka AT gmail.com>; 
        "Ekologické stavebnictví" 
<ekodum AT fsv.cvut.cz>
Sent: 
        Thursday, April 24, 2008 10:19 AM
Subject: Re: [Ekodum] ovci vlna bez 
        parobrzdy


> Dobrý den,
> jak to vychází pro ovčí 
        vlnu to nevím, ale při použití minerální
> izolace vychází při 
        rekonstrukci shora podle mých výpočtů nejlépe
> použití parobrzdy 
        o Sd = 2 m. Vkládá se shora, přes krokve (i když
> ještě lepší by 
        bylo ji těsně přichytit ke krokvím). Parobrzda je tedy
> pod 
        izolací ale nad krokvemi. Navrch pak přijde difusní kontaktní
> 
        pojistná fólie, kontralatě, latě, viz obr. Pak je vše ok. Pro 
        ovčí
> vlnu to bude jistě použitelné také, i kdyby byla parobrzda 
        zbytečná.
> Kdyby nic jiného zvýší těsnost a to nikdy není na 
        škodu. A pozor v
> konstrukci nejde jen o izolaci, ale hlavně o 
        krokve!
> Vita
>
> 2008/4/24 Ludvík Trnka <ludvik.trnka AT cbox.cz>:
>>
>>
>> 
        Dobrý den
>>
>> Může mi prosím někdo poradit zásady 
        použití masivní izolace z ovčí vlny 
>> do
>> střešní 
        konstrukce? Jak je to s parozábranou, s odvětráním nad 
        difůzní
>> fólií? "Říká se", že ovčí vlna sneze větší zátěž 
        vlhka než jiné izolace
>> (zejména než minerální vata) a tudíž 
        je možné ve skladbě "vynechat
>> parozábranu" nebo ji nahradit 
        jen "lehkou parobrzdou", ovšem nenašel jsem
>> žádné 
        jednoznačné informace natož pak příklady možných 
        skladeb.
>>
>> Mám-li být konkrétnější, jde o 
        rekonstrukci ekocentra, kde jsou stávající
>> docela pěkné 
        heraklitové podhledy a bude se provádět zcela nezbytná 
>> 
        oprava
>> střechy (zvrchu) a ideálně též zateplení (taktéž 
        zvrchu) a je zde 
>> požadavek
>> podhledy pokud to 
        bude jen trochu možné, tak zachovat a to jak z 
>> 
        finančních
>> důvodů tak z důvodu minimalizace omezení 
        provozu.
>> Aplikace minerální vaty zde vychází jakž takž (v 
        roční bilanci by se mělo
>> malé množství zkondenzované vody 
        zase odpařit), ale není to úplně košér. 
>> Pro
>> 
        ovčí vlnu však neumím počítat její sorpci takže vychází ve výpočtu jen 
        o
>> málo lépe než MV díky větší paropropustnosti, což asi není 
        pravda a ve
>> skutečnosti by to snad mohlo být o moc lepší než 
        MV.
>>
>> Budu vděčný i za kontakt na někoho, kdo tuto 
        problematiku zpracovával.
>>
>> Ludvík 
        Trnka
>>
>> P.S. soukr.: Broňo, tys to náhodou nedělal 
        ve své dizertačce? Jestli jo, 
>> tak
>> se ozvi 
        prosím (ovšem dělám to pro ně zadarmo :-(
>> 
        _______________________________________________
>> Ekodum 
        mailing list
>> Ekodum AT fsv.cvut.cz
>> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>>
>>
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Ekodum 
        mailing list
Ekodum AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum

_______________________________________________
Ekodum 
        mailing list
Ekodum AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum

---

_______________________________________________
Ekodum mailing 
      list
Ekodum AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum