[Ekodum] Re: lepší systém dotací:

[Pavel Pleva <pavel.pleva AT worldonline.cz>]

Pavel Pleva wrote:
  

Ano, současný stav je velmi ąpatný, ale navrhněte lepąí.
    

Uz jsem navrhnul. Dotace maximalne do vyzkumu. Danove ulevy pro vyrobu a 
to jasne danym a predem zarucenym zpusobem.

Jsem také idealista, ale takový zase ne. Nikdo nemůľe promyslet dopředu vąechny moľné situace, které mohou nastat.
V naąí republice si prostě nedovedu transparentnějąí systém dotací představit.

 Tak, ze kdo prijde prvni, 
dostane velkou slevu, kdo pozdeji, mensi a od jiste hranice ( urcene na 
zacatku a nemenne ) zadne dotace. Tim poporite tzv. early adopters, 
neboli nadsence. Tim, ze budou riskovat svoje penize a musi vytvorit 
zisk, se zaruci daleko prisnejsi posuzovani podnikatelskeho zameru. To 
je stoletimi overena pravda, ze na vlastni prachy je clovek opatrnejsi ;-)
Navic tim, ze pripadna byrokracie nastane az po spusteni projektu 
neobirate lidi o nadseni a elan jako v pripade dotaci, kdy se musi 
nejdriv sehnat dotace a potom teprv stavet.
  

Nerozumím. Dnes výrobní firmy mají jen  peníze za to co prodají, ľádné dotace nedostávají. Takľe kaľdý riskuje svoje peníze. Tím splňují Vaąi podmínku.
Early adopters mají výhodu velikosti trhu, byli na něm dříve, mají reference. Byrokracie předem ľádná není, a potom také ne. Prodali a tečka.
Pokud píąete o investorech do panelů, kteří si je instalují a inkasují za elektřinu, představte si, ľe budou platit vaąe pravidla. Vy ani já nemáme ąanci, protoľe bude někdo podplacen, dostane to Mrázek, ©louf či někdo jiný a nedovoláte se. Není současný systém spravedlivějąí? Zajímalo by mě, ja a kdo by rozhodoval u nás o přidělení dotací mezi dvěma uchazeči...

Kde rozhoduje o cenách úředník? Je stanovena cena za jednotku energie 
ze slunce a basta. O ničem jiném ľádný úředník nerozhoduje.  
Efektivitu řeąení si musí pohlídat investor. 
    

Prave, ze o cenach rozhoduje JENOM urednik. Fotovoltaika je vyloucena z 
trzniho urcovani cen. To je ten nejvetsi problem.
  

Kdyby nebyla vyloučena, tak na celé zemi není ani jeden panel. Protoľe výroba v tak malém mnoľství, co je pro druľice, s sebou nese vysokou jednotkovou cenu a proto by si to mohli pořídit jen nadąenci typu Billa Gatese. Proč je vyloučena, jsem zkusil vysvětlit. Vąak porovnejte ceny Před třiceti lety a dnes. A uvaľte, ľe na spoustu problémů se nepřijde ve výzkumu, ale i v praktickém pouľívání.

Kdyľ koupí lepąí řeąení, vydělá více, kdyľ horąí,  vydělá méně (nebo 
prodělá). Nebo kdo by měl podle Vás hlídat efektivitu? Takto ji hlídá 
trh. Proto se domnívám, ľe dotace dostane efektivnějąí řeąení. Z čeho 
vychází Vaąe obavy, ľe nikoliv? 
    

Uz jste nekdy slysel povzdech "Kez by se ke mne choval muj doktor, jako 
veterinar k memu psovi?" V kterem z techto dvou oboru jsou regulovane 
ceny a zarucene prijmy? ;-) Uz jste nekdy videl stavku, pripadne 
zasedani vlady kvuli veterinarum?
  

Ze socialistickeho hospodarstvi. Zaruceny odbyt a minimalni zisk kazi 
podnikatelskeho ducha. Efektivitu by mel hlidat trh. Obzvlaste v 
pripade, ze u majoritnich zdroju energie to spolehlive funguje.
  

Zde je ten rozdíl, ľe (snad se mi výąe podařilo vysvětlit) by jednak články nebyly dostupné, jednak kdo si koupí 10x draľąí energii? V tom ostatním konkurence je.

Které řeąení na získávání energie mimo fotovoltaiky je lepąí, ale díky 
dotacím vypadá ekonomicky hůře? (V podtextu se samozřejmě předpokládá, 
ľe jde o dlouhodobě vyuľitelné řeąení, i uran jednou dojde.) Do 
výzkumu fúzí deuteria a do atomové energetiky se sypou větąí peníze a 
zatím to nikdo nekritizuje. Jen na to chci poukázat, jsem pro to, aby 
výzkum ąel do vąech stran, nejde dopředu říci, kde je "schován" úspěch 
a jak významný .
    

Dnes bohuzel skoro kazde. Uran dojde za par desitek let nejdriv. Zrovna 
dneska byla na BBC debata na toto tema. To nam dava hodne dlouhou dobu 
na zdokonaleni fotovoltaiky. Neni potreba spechat s komercnim nasazenim. 
Riskujeme neuspech a to by dobre veci spis uskodilo.
  

Ano. Popovídejte si s ekology, jak vypadají místa po těľení uranu. Kolik kde nalezią» je? A aľ se na to vrhne celý svět, tak pěkně poletí nahoru - stejně jako dnes ropa. 60 let na urychlení výzkumu není moc času, kdyľ nemáme zdroje s deląím výhledem.

"Dnes nemusi vyrobci fotovoltaiky investovat do vyzkumu a snizovani 
produkcnich nakladu, protoze vydělaji diky dotacim."
To je veliký omyl. Základní výzkum je velice drahý, ale pokud ho firmy 
nebudou mít, tak za pět let nejsou. A malé montáľní firmy  zase musí 
investovat do technologií. konkurence je veliká. Z jakých fakt se 
vychází Vaąe tvrzení?
    

A z jakych vase? Zatim je to nazor proti nazoru. Viz prechozi cast me 
odpovedi.
  

Moje z cen přístrojové techniky.

"Ano, vyzkum je potreba podporovat, ale výrobu? Kdyz, tak jedine 
danovymi ulevami, ale sypat nekam penize je plýtvani a velka 
nezodpovednost."
Výzkum si dělají i výrobní firmy. Zkuste svůj návrh prezentovat před 
ekonomy a vysvětlí, jaké problémy jsou s daňovými úlevami, jak to 
svádí k podvádění, jak je drahý kontrolní mechanismus. (a jsou pokusy 
ho uplatit...)Jeątě větąí znechucení je u kontrolovaných, protoľe se 
musí úředníkům věnovat a i kdyľ je vąe v pořádku, tak jim ten čas 
nikdo nezaplatí.
    

V tom je prave ta vyhoda. Pokud se nekomu nevyplati shanet si papiry pro 
ulevu, tak o ni nepozada. Prospeje to statu, bude mit vic penez, 
prospeje to i "postizenemu" zjevne to pro nej neni zivotne dulezite a je 
min zavisly na statu.
  

Anebo to je jako v naąí republice. část obyvatelstva má, protoľe podplatí a má konekse, část nemá, protoľe na to nemá ľaludek. Tak první jen shání papíry o instalaci tepelných čerpadel která ani nebyla, jiný si je zaplatí celé... To  je lepąí?

Musím odejít. Nashledanou. Pleva

Peníze nikdo nikam nesype, je stanovena cena za energii. Při 
stoupající ceně energie tam brzo budeme...
    

No, desetinasobek ceny energie nas snad tak brzy neceka ( nebo je to 
vic? ). Nejdriv v okamziku, kdy prestaneme energii vyvazet.
To, ze FV systemy vlastne predstavuji absolutni strop v cene elektriny 
je samozrejme dost dobra vec, aspon si vyrobci z ostatnich oboru 
uvedomi, ze nemuzou s cenou jit do nekonecna nahoru.
  

"Ekologickou se muze fotovoltaika stat tehdy, kdyz doda vic energie, 
nez se na jeji zivotni cyklus vyda. To nema s ekonomikou nic 
spolecneho." Ano, fotovoltaika ale dnes uľ vyrobí za ľivotní cyklus 
více energie, neľ se spotřebovalo na výrobu. Pokrok v této oblasti jde 
kupředu rychleji, neľ se nám zdá. Porovnejte, jak dlouho se bádá nad 
atomovou bezodpadovou elektrárnou (od r.1960) a dosud není. Suďte 
spravedlivě. 
    

No prave, ze se snazim, proto pocitam s tou teplou zalohou a naslednou 
recyklaci, investicemi do zmen v prenosove soustave a do akumulace, 
kterou tento typ zdroje nutne potrebuje, kdyz se vic rozsiri. Soucasne 
vystrizliveni z biopalivoveho nadseni je mi varovanim, abych svuj 
optimizmus neprehanel.

  

V Japonsku fungují stále jeątě ty první fotovoltaické panely montované 
před 30-ti lety.
    

Vsak pry v Japonsku uz neni fotovoltaika dotovana, protoze si na sebe 
vydela. Takze to asi jde i bez dotaci.

LM


------------------------------

_______________________________________________
Ekodum mailing list
Ekodum AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum


Konec: Ekodum Digest, Vol 60, Issue 18
**************************************