RE: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, musí se zbourat všechno

[Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>]

Dobrý den kolegové,

 

I mě zaujal tento případ. Včera večer jsem si poslechl tu kauzu. Světe div se, dnes mě oslovil server seznam.cz zda bych se k tomu nevyjádřil. Opravdu jeden z kolegů, který se k dané věci vyjádřil je zeměměřič, který byl osloven a nejspíše doporučil mne. Seznamu.cz jsem odpověděl, možná to bude publikovat – netuším.

 

Ať se všem daří.

 

Kdo bude chtít, tak zítra je webinář k nové metodické pomůcce o SPOL/ SOBR, více informací na zeměměřič.cz

 

S pozdravem Jan Pěčonka

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Večeře Michal
Sent: Tuesday, January 21, 2025 9:15 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, musí se zbourat všechno

 

Vážení kolegové,

cílem mého mejlu nebylo problém vyřešit, a už vůbec jsem nechtěl rozdmýchat nějaké osobní výpady…

Ta zpráva mi přišla prostě zajímavá, mj. proto, že i mě boří zažité představy “možného“.

 

To sdělení lze jistě rozdělit na několik částí – nějaké příbuzenské vztahy (tak to je asi úplně bulvár…), stavební část (ta by mě hodně zajímala), soud (nezávislost soudu ještě neznamená, že soud rozhodne vždy moudře a spravedlivě). A na závěr je to ta geodézie – protože kdyby to byl jen problém stavby nebo sousedského sporu, soud by jistě nerozhodl o hranici…

 

…a pak je tu zvláštní kategorie, a tou jsou komentáře po článkem… Tak jsem si udělal popcorn, pustil si takovou tu rychlou hudbu na klavír (u které se někdo pere s Charlie Chaplinem) a pod článkem rozklikl komentáře. Včera večer jich bylo 1700 a přiznám se, že ke konci už jsem trochu ztrácel pozornost… Ale je to studnice (jsem optimista, takže ne žumpa!) poznání!
Toto je výběr z hroznů (nebo z hrozných?), jména záměrně vynechávám a chyby v textu záměrně nechávám:

“Geomed je hlavně zkorumpovaný. Doporučuji nechávat si to měřit od několika různých lidí aspoň.“

“Zrovna katastrální úřad moc přesností neoplývá. Takových případů přesahu parcely k sousedům budou stovky. Geometr vezme letecký snímek nakliká čtyři rohy podle střechy a jde se dál. Jindy je podkladem cár papíru se schematickým plánkem kdoví z jakého století. “

“A čemu se diví, když staví na cizím pozemku? I kdyby to by 1 mm, tak zbourat, když někdo neumí měřit. “

“Zopakovat zaměření pomocí nejnovějších technologií. Jen aby se soused nedivil. “


...no, ne každý se narodil s výtyčkou v ruce a s láskou ke geodézii...

Ale abych nebyl jen kousavý - překvapivě často se v diskuzi objevuje "0,14 m", dá se tu najít i "Úředně oprávněný zeměměřický inženýr", "...nechat v terénu vyměřit prostorovou polohu stavby..." (kolegové, přiznejte se, kdo to psal?), a také "...zaměření od autorizovaného geodeta." (autorizovaného!)
Jako geodeti ale taháme evidentně za kratší konec provazu, přestože i v této vřavě se někteří naši kolegové pokusili vnést do zmatku trochu odbornosti (kolegy zdravím a děkuji!).

I když i já mám pochybnosti o možnosti prokázání 0,11 m na hranici pozemku, a až příliš mi to připomíná oblíbenou odpověď stavbyvedoucích na otázku “jak to potřebujete přesně“: “úplně přesně!“, protože o geodézii často mluvím jako o oboru pracujícím víc s přesnostmi, chybami a statistikou, a ne jako o čisté geometrii…

 

 

Zkusím to ukončit dalším komentářem z diskuze (mám podezření na geodeta ve výslužbě, napíšu si to na nástěnku, ať to mám každý den na očích):
“Stavět se nemá podle dobré víry, ale podle protokolárně vytyčené hranice pozemku úředně oprávněným zeměměřičským inženýrem, který na lomových bodech hranice v terénu umístí mezníky. Součástí protokolu bývá i souhlas sousedů s vytyčenou hranicí. Zdar a sílu.“

 

Přeji fajn den, Michal VEčeře

 

 

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of vhejda AT centrum.cz
Sent: Monday, January 20, 2025 3:10 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, musí se zbourat všechno

 

Dobrý den, 

ani soudy žádná sláva.

• Případ hranice z mapování r. 1990, hranice podepsána a vyhlášena jako platný stav katastru.
• sousedům se to nelíbilo, napadli to u soudu.
• k tomu bylo prohlášení katastru, že se nejedná o žádnou chybu katastru, nelze to opravit, totéž stanovisko inspektorátu a soudního znalce.
• přesto soud rozhodl, že je tam plot (vznikl až po mapování) a na ten se to má opravit.

Zdraví Hejda 

 

 

______________________________________________________________
> Od: "Martin Baroch" <baroch AT geodeziekladno.cz>
> Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
> Datum: 20.01.2025 14:54
> Předmět: Re: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, musí se zbourat všechno
>

Dobrý den,

je to na znaleckém posudku, popř. oponentním zanleckém posudku. Ten by bylo dobré zveřejnit.

Soud ale rozhodl dle svého uvážení (zachování pokojného stavu, což zde asi neodhadl) a jen přihlíží znaleckým posudkům.

Pěkný den.

M. Baroch

Dne 20.1.2025 v 14:42 Geodet1 napsal(a):

Dobrý den

 

řekl bych, že vzdělání tu máme všichni stejné, možná nebudeme mít stejné zkušenosti...

Je otázka, jestli jsou v tomto případě původní měřické náčrty k dispozici, ale i když jsou, často bývá problematické jejich zpětné použití (zaniklé PB, zaniklé / změněné  původní ID) i jejich původní přesnost - každý, kdo si zkusil měření na kolmičky pentagonem s olovnicí na provázku, ví o čem mluvím...

Tento případ neznám, je opravdu otázka, jestli je tu nějaká diskriminace a buzerace ohledně nepatrného přesahu vl. hranice nebo to tam jen tak "přilepili", aniž by si vyžádali povolení, souhlas souseda, měli projekt a vytyčení...   

Ale prokazovat 11 cm z katastru je opravdu spíš za hranou než na hraně - ať už se jako podklad použije cokoliv.

 

Hezký den

V.Hrubý

 

 

---

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-request AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of jan.tosner AT seznam.cz
Sent: Monday, January 20, 2025 1:50 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, musí se zbourat všechno

 

Dobrý den.

Pokud se takovým rozhodnutím vyhýbáte, dobře děláte. Nemáte pravděpodobně dostatečné vzdělání a zkušenosti.

Průběh hranice není určen jen plytkými souřadnicemi S-JTSK v katastru nemovitostí, ale zejména měřickými náčrty původních zeměměřických prací. Prokázat 11cm v poloze hranice není jen o S-JTSK, ale hlavně o vyšetření původního průběhu hranice a jejího označení. Bez posouzení dřívějších náčrtů nelze apriori říci, zda podezdívka plotu leží na hranici (mezní odchylka 0,28m x 0.11 m). To ale neznamená, že polohu hranice nelze v terénu určit. Rád bych věděl, jakým způsobem by vytyčovatel (bez odvolání na původní náčrty s informací o způsobu označení hranice) podložil skutečnost, že podezdívka plotu je o 0.11m jinde, než hranice pozemku. A zde je jádro pudla. Zatímco při vytyčování v katastru nemovitostí pracujete s odchylkou 0,28 – 2,5 m, v inženýrské geodézii pracujete s odchylkou 0,03m. Při vytyčování stavby je tedy nutno postupovat dle vytyčovacího výkresu projektu, bez ohledu na souřadnice okolní kresby vedené v katastru nemovitostí. Jinými slovy. Musíte se zkrátka chytit bodů, ze kterých vycházel projektant (i za cenu zpřesnění polohy těchto bodů).

Stejně tak při vytyčování hranice se musíte řídit podklady ze kterých obraz hranice vzešel. Souřadnice S-JTSK nejsou vždy informací určující polohu. Zejména, když nepoužíváte původní bodové pole, ale zjednodušujete si práci využitím souřadnic GNSS.

A to nezmiňuji povinnost stavebníka nechat si vytyčit stavbu a následně ji nechat odborně dozorovat. Obávám se, že se znovu dostáváme k nákladům na geodetické práce. Stavebník zřejmě ušetřil 3 000,-Kč za vytyčení stavby, a nyní mu hrozí škoda 500 000,-Kč

Hezký den.

Jan Tošner

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Ing.Karel Maděra, Příčná 1536, Mnichovo Hradiště
Sent: Monday, January 20, 2025 11:05 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, musí se zbourat všechno

 

Dobrý den,

taky jsem to četl a se slovy klasika "významě jsem pozvedl obočí".

Když se někdo dožaduje abych mu vytyčil hranici, kde body v mapě jsou s kk3 natož s kk8 a on má podezření, že k němu soused přelezl o nějakou takovouhle nesmyslnou vzdálenost, tak to odmítám.

Je to v odchylce dané třídy přesnosti mapy a tím to pro mě končí.

Neznám samozřejmě podrobnosti ale pokud je soused ve vztahu s "mafiánama" tak se nedivím vůbec ničemu  a o soudech si nedělám žádné iluze.

 

S pozdravem

 

K.Maděra

 

From: Večeře Michal

Sent: Monday, January 20, 2025 10:16 AM

To: katastr AT fsv.cvut.cz

Subject: [Katastr] Válka sousedů: Základy přesahují o 11 centimetrů, musí se zbourat všechno

 

Vážení kolegové, přeji vám hezký den,

jsou zprávy, které si nelze nepřečíst, ale vyvolávají příliš mnoho otázek, protože chybí informace…

 

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/porady-ve-stinu-valka-sousedu-zaklady-presahuji-o-11-centimetru-musi-se-zbourat-vsechno-268107

 

Opravdu je možné na hranici naměřit 11 cm (na hranici s kk.8)?

Je 11 cm už moc na uplatnění institutu “přestavku“? (Důvodová zpráva k zákonu uvádí, že v případě, kdy je stavbou zasažena jen malá část sousedního pozemku, nemělo by smysl řešit věc spoluvlastnictvím vlastníků obou pozemků nebo povinností stavbu přestavět, neboť účelem soukromého práva není vytváření konfliktních situací mezi osobami.)

Na základě čeho soud rozhoduje?

 

…tolik otázek, a tak málo odpovědí…

 

 

Michal VEčeře 

 

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/