Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

[Martin Mezihorák <martin.mezihorak AT geoprogres.cz>]

Dobrý den,

také by mě zajímalo, co se stane, když se na sněmu ukáže, že většina AZI o vznik komory nestojí.

Měli bychom platit ne úplně malý peníz a výhody popsané v Prvním informačním souhrnu se mohou jevit jako neodpovídající ceně.

Souhlasím s výtkami a obavami paní Poustkové, pana Hrubého a dalších.

Nepopírám, že přípravný výbor odvedl hodně práce, že právní servis i pronájem hotelu stojí velké peníze, ale stáli o to ÚOZI?  Chtějí to platit? V tom vidím to "o nás, bez nás", 

S pozdravem Martin Mezihorák

út 14. 11. 2023 v 9:49 odesílatel Ingeo Brno <ingeo AT ingeo.cz> napsal:

Dobrý den,

na sněmu můžou hlasovat ÚOZI/AZI.

Jedině bez připomínek, bez aktivní účasti, bez hlasování to bude „o nás, bez nás“.

Co by bylo, kdyby se na sněmu většina vyjádřila, že komoru nechce? Mnohem lepší bude ovlivnit co a jak od ní (od sebe?) chceme, potřebujeme, ...

Děkuji přípravnému výboru za práci a především za včasné dodání dokumentů k projednání.

S přáním pěkného dne

Radek Smutný

Dne 14.11.2023 v 5:55 Jan.Tlusty AT cuzk.cz napsal(a):

Dobré ráno,

díky za shrnutí, jak je to s tím „o nás, bez nás“.

Jan Tlustý

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jan Šafář
Sent: Tuesday, November 14, 2023 2:23 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

 

Vážení kolegové,

dovoluji si s panem Gallem nesouhlasit v několika věcech:

1) Vznik komory není záslužný čin. Je to čin Asociace podnikatelů v geomatice (APG), která pro svůj záměr získala politickou podporu a prosadila si ho.

Vláda předložila sněmovně návrh novely zákona o zeměměřictví 4.3.2022 jako sněmovní tisk 163/0 včetně důvodové zprávy. Zde se nic o Komoře nepsalo. Zemědělský výbor nejprve projednávání v PS 31. 8. 2022 přerušil, potom projednal návrh zákona na 13. schůzi dne 4.10.2022. V pozvánce na toto jednání nebylo o Komoře ani slovo, pouze že na"doprojednání" novely zákona o zeměměřictví byli pozvání zástupci Ministerstva zemědělství a ČÚZK. Dne 5.10.2022 vydal výbor usnesení doručené poslancům jako tisk 163/2 (pozměňovací návrh). Zde se najednou objevil rozsáhlý oddíl pátý (Autorizace) a šestý (Komora), a to bez jakékoliv důvodové zprávy (tu pozměňovací návrhy mít nemusí). Bez zásadní pozornosti prošel návrh Poslaneckou sněmovnou, Senátem a podepsáno prezidentem; zákon byl vyhlášen 5. 4. 2023 ve Sbírce zákonů.

Pamatujme si prosím, že Komora nevznikla na návrh Vlády, ČÚZK ani pod tlakem široké odborné geodetické veřejnosti nebo z legislativní nutnosti. ČKZ si neprosadili ÚOZI, těch se nikdo na nic neptal a mnozí se tím cítí dotčeni. Za takových okolností bych nehovořil o záslužném činu.

2) Vznik komory nepovede k lepšímu vztahu zákazníka ke geodetovi. U geodetů, kteří nejsou AZI, to "vliv na funkci" mít nebude. Pokud jste geodetem myslel AZI, tak ten v první řadě zákazníkovi zdraží, protože někde těch 12.000 Kč za rok bude muset sehnat. Co za to zákazníkovi nabídne? Svojí shora řízenou angažovanost, uvědomělost a dobrý vztah s jinými AZI?

3) Za vyhotovený GP a jiné služby v geodézii odpovídá zákazníkovi prodávající, jako je to v každém jiném obchodním vztahu podle občanského zákoníku. Pokud je to dodavatelem (prodávajícím) firma, pak zákazník uplatní případnou reklamaci u firmy - ta je obvykle pojištěná na odpovědnost za škody. AZI je autorizován pouze k ověřování odborné správnosti výsledku zeměměřické činnosti a případně i shody s podmínkami objednatele. Nic víc. AZI není vždy autorem, vyhotovitelem nebo poskytovatelem služby, nic takového zákon neříká.

Oproti tomu autorizovaný architekt (inženýr, technik) získává autorizací možnost vykonávat odborné činnosti, např. vypracovávat projektovou dokumentaci, vydávat stanoviska, provádět architektonické průzkumy, vést realizaci jednoduché stavby a další. Je tedy autorem těchto výstupů. To je zásadní rozdíl oproti AZI. Srovnávat členy ČKZ a ČKAIT z hlediska potřeby pojištění je zavádějící. Smysl by mělo v tomto směru srovnávat osoby odborně způsobilé k výkonu zeměměřických činností a autorizované "stavaře".

Zůstává pro mě otázkou, proč má být to pojištění povinné. Není lepší si platit "nějaké" pojištění a spoléhat se na jakousi oporu, ale platit si přesně takové pojištění, které vhodným způsobem kryje možné škody. Kdo vytyčuje mosty, bude mít jiné pojištění než ten, kdo dělá jen drobné GP - taková činnost se při ceně dnešních GP snad ani pojišťovat nemusí ...

 

S pozdravem Jan Šafář

 

 

Dne 13. 11. 2023 v 12:18 petr.gallo AT gallopro.cz napsal(a):

Dobrý den Vážení kolegové,

já se osobně domnívám, že vznik komory zeměměřičů je záslužný čin a povede k lepšímu vztahu zákazníka ke geodetovi a jeho ohodnocení. O samostatné komoře se mluví již desítky let.

 

Co se týče pojištění odpovědnosti, tak to by mělo být standardem, a samozřejmě uvítám, když součástí členství v komoře bude i toto pojištění jako je u ČKAIT.

 

Obecně totiž platí, že za vyhotovený GP, vytyčení atd. je odpovědný ten, který to autorizuje (viz. informace k ČKAIT) a nikoliv ten, kdo to vyhotovil.

Svého času jsem toto pojištění prosadil u Českomoravské komory pro pozemkové úpravy. A to včetně případného proplacení pokut od státních úřadů! (tedy za určitých podmínek a do určité výše).

 

A vždy je lepší si platit nějaké pojištění a mít pak v pojišťovně (v komoře) oporu při vyřizování a dokazování způsobené škody, než si vše dělat na "vlastní pěst". Kdo se s tím již někdy setkal, ví, kolik to stojí úsilí a peněz.

 

Také bych uvítal, kdyby nově vznikající komora spolupracovala i s jinými komorami, jako s ČKAIT a s již zmiňovanou Českomoravskou komorou pro pozemkové úpravy.

S pozdravem

Petr Gallo

 

Od katastr-request AT fsv.cvut.cz

Komu "katastr AT fsv.cvut.cz" katastr AT fsv.cvut.cz

Kopie

Datum Mon, 13 Nov 2023 09:43:57 +0000

Předmět RE: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

 

Dobrý den kolegové,

 

Děkuji panu Šafáři za poznámky k předpisům vydaných ČKZ (komorou).

 

Redakce časopisu Zeměměřič bude pořádat debaty o vznikající komoře, asi on-line, možná i klasicky (otázka na časopis). Mám-li informace, pak bude online setkání zdarma. Sledujte proto stránky časopisu Zeměměřič. Jistě budou pozváni i hosté, přijmou-li pozvání.

 

Já osobně budu mít k problematice webinář, upřesním kdy, také zdarma.

 

Obecně k textu mé poznámky barevně, viz v textu zeleně.

 

Jen si dovolím říci, že přípravný výbor odvedl obrovský kus práce a zvládl nelehký úkol včlenit vše do předpisů. Problematické věci se jistě mohou vyřešit v budoucnosti, nebo dokonce na úvodním zastupujícím sněmu, kde mohou účastníci nechat hlasovat o změnách v těchto dokumentech.

 

Ještě jednou bych rád oficiálně poděkoval přípravnému výboru!

 

 

S pozdravem

Jan Pěčonka

 

-----Original Message-----
From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jan Šafář
Sent: Monday, November 13, 2023 12:24 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Návrhy vnitřní legislativy ČKZ

 

Vážení kolegové,

 

za měsíc se bude konat Ustavující sněm České komory zeměměřičů (ČKZ), kde má být schválena vnitřní legislativa ČKZ - návrhy dokumentů jsou k nahlédnutí na stránkách komory (https://www.ckz.cz/soubory/dokumenty).

Pokud jste si coby Autorizovaný zeměměřický inženýr (AZI, dříve ÚOZI) tyto dokumenty pečlivě prostudoval(a) a nemáte s jejich obsahem žádný problém, nebo nejste AZI, další text se Vás netýká.

 

Pokud jste AZI a s dokumenty jste se ještě neseznámil(a), důrazně doporučuji tak učinit. Většina textu se týká robustní byrokracie vyplývající ze zákona o zeměměřictví (200/1994 Sb. v platném znění, dále jen Zákon, zejména oddíl šestý). Najdou se tam ale i pozoruhodné věci, které nabízím k diskusi, např.:

Také se přikláním k doporučení si najít čas a důkladně se seznámit s vnitřními předpisy komory.

 

- AZI budou podle výše placení členských příspěvků trojího druhu - 100%, 10% (AZI nevykonává autorizaci) a 0% (AZI má pozastavenou možnost autorizace). Jak se "nevykonává autorizace" jsem se nedočetl, pokud příslušný paragraf najdete, prosím o doplnění.

Takový paragraf neexistuje, ale podle mě jasně vyplývá, že „nevykonávání autorizace“ znamená, že nechci, nebo nemohu autorizaci poskytnout. V tom případě to sdělím komoře a ta zařadí AZI do příslušné kategorie a také vyznačí změnu v rejstříku AZI.

 

- Pokud můžete autorizovat, musíte mít pojištění. Není úplně jasné proč (Zákon to nevyžaduje), na co a v jaké výši pojistného plnění.

Zákon to nevyžaduje, to je pravda. Po vzoru ostatních komor je to běžný jev a ve vztahu k profesi a možným rizikům jen vhodné, aby měl AZI svou odpovědnost za vady spojené s výkonem své funkce. Komora bude nabízet takto vystavěné pojištění AZI, ti mohou zvolit i vlastní cestu. Otázka na co a v jaké výši není od věci, ale je jednak na rozhodnutí AZI a jeho pojišťovny, jde o vztah, jednak jde o klasické (běžné) pojištění odpovědnosti za škodu způsobenou povoláním a dále jistě bude i v průběhu let po zkušenostech upřesněno co a jak a v jaké výši jako doporučení.

 

- Když omylem zaplatíte příspěvek Komoře ve větší výši a nevšimnete si toho, pročež nepožádáte o vrácení přeplatku, komora Vám přeplatek nevrátí a bude ho považovat za dar. Považuje to za slušné?

Jsem za, ať je tam daná podmínka, že komora tuto skutečnost sdělí plátci tak, ať se může rozhodnout, omyl jistě může nastat.

 

- Komora se chystá vytvořit a spravovat nástroj pro vedení evidence ověřovaných výsledků autorizovaného zeměměřického inženýra v digitální podobě. Zákon ale určuje, že tuto evidenci má vést AZI. Co tím Komora nad rámec Zákona hodlá sledovat? Je to takové další EET ...

Jsem pro dobrovolnost využití tohoto nástroje. Povinnost vést tuto evidenci výhradně tímto nástrojem vnímám jako nešťastnou. ÚOZI, dnes AZI byla zůstává svobodné povolání! Ostatně Profesní a etická řád tuto povinnost nikde nestanovil (čl. 5 odst. 6 nic takového neříká). Přechodné ustanovení v čl. 8 se nemá k čemu vztahovat a je otázkou má-li tedy platnost.

 

- Komora může poskytovat dary, pokud jsou tyto dary použity k rozvoji zeměměřictví, kolegiálních vztahů mezi AZI, zvýšení prestiže zeměměřictví a humanitárním nebo jiným veřejně prospěšným účelům.

Nemohli by se na ten dar laskavě složit jen ti, co ho chtění platit?

Podmínka ať platí jen ti co chtějí zase vidím jako montování se do věcí komory. Možná ať to schválí od určité výše distančně sněm (AZI).

 

- Profesní a etický řád ČKZ vychází ze zjevného nepochopení rozdílu mezi výkonem zeměměřických činností a ověřováním výsledků zeměměřických činností. Např. celý článek 4 hovoří o "vztahu ke klientovi". AZI, který např. ověří geometrický plán, přitom často vůbec žádný vztah ke klientovi nemá - ten má zpracovatel geometrického plánu (jiný geodet nebo zaměstnavatel). ČKZ se tímto řádem vměšuje do obchodních vztahů, což jí nepřísluší.

Jsem toho názoru, že AZI musí znát záměry zakázky, kterou ověřuje a měl by znát také společná ujednání mezi objednatelem a zhotovitelem. Souhlasím ale s tím, že AZI není, respektive často nemusí být, zpracovatelem dané zeměměřické činnosti a tedy nevykonává činnosti, které vedou k výsledku zeměměřické činnosti. Toto platí i v rámci jedné firmy. AZI není OSVČ, ani firma a tak nemůžou být naplněna bezezbytku ustanovení čl. 4 Profesního a etického řádu komory.

 

- A na závěr jedna veselá věc: Kdo se stane AZI, dostane od ČKZ fungl nové autorizační RAZÍTKO. Milé gesto na uvítání mladého kolegy do stavu, že? Při pozastavení autorizace nebo ukončení aktivní činnosti je ale povinností člena Komory odevzdat autorizační razítko do 15 dnů. Tak ho snad nikdo za ta léta praxe neztratí ...

Bohužel ztrátu fyzického razítka opravdu řády neřeší, to se však jistě jednoduše vyřeší 😊.

 

 

S pozdravem Jan Šafář

 

____________________________________________________

https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/