RE: [Katastr] pojmenování souborů s GP

[Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>]

Dobrý den,

 

Dnes jsem již na to odpovídal.

 

Jan Pěčonka

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jiří Blábol
Sent: Friday, November 13, 2020 1:43 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] pojmenování souborů s GP

 

Dobrý den,

Mám také jeden dotaz, který se týká systému ČUZK, ale tentokrát spíše ekonomicky správní stránky systému.

 

Před několika dny přestali KU vydávat dokument pro zaplacení správního poplatku na potvrzení GP Podklad pro platbu a nahradili ho dokumentem Výzva k zaplacení správního poplatku. Samo o sobě je toto pozitivní a z daňového hlediska plátců. ČUZK se po více jak 7 letech přiblížil Správnímu řádu a Daňovým předpisům. 😊

Nicméně stále zůstává jedna věc na kterou jsem už před 7 lety upozorňoval a stále zde nedošlo k nápravě nebo alespoň nevím jak dosáhnout i následujícího.

 

Žádost o potvrzení GP musí v souladu s KatZak posílat UOZI nicméně dle správního řádu §3 odst.1 nemusí být tento Žadatel ten, kdo platí správní poplatek.

 

§ 3

Poplatník

(1) Poplatníkem je fyzická nebo právnická osoba, která podala žádost nebo jiný návrh k provedení úkonu správnímu úřadu, nebo osoba, v jejímž zájmu nebo věci byl úkon proveden.

 

 

 

Na žádankách stále uvádíme, od jejich zavedení  leden 2014, že úkon potvrzení GP je pro  právnickou osobu v níž jsem jako UOZI zaměstnáni, ale jak Podklady pro platbu tak  Výzva k zaplacení správního poplatku je ze strany ČUZK(KÚ) směřována a adresována na UOZI. Chápu, že když žádost podávám jako UOZI a zároveň jako fyzická osoba podnikám tak s tím daný problém nemám.

 

Zajímalo by mě, jestli to žádnému UOZI popřípadě jejich zaměstnavatelům nevadí, popřípadě zda to někdo někdy řešil a jak úspěšně.

 

Děkuji za případné názory.

 

Přeji hezký víkend.

 

 

Jiří Blábol

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of zrczadlo AT post.cz
Sent: Friday, November 13, 2020 11:47 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] pojmenování souborů s GP

 

Dobrý den,

v prvé řadě bych Vám rád poděkoval s tím, že jste našla odvahu a (věcně) se zde vyjádřila. Můj pocit je, že přestože je diskuse vašimi kolegy ze státní správy velmi pravděpodobně (?) sledována, tak odpovědi a reakce z jejich strany se "záhadně" vytratily. Což je nepochybně škoda. Jestli někdo vydal zákaz se zde vyjadřovat nebo není ve státní správě umožněno svobodné vyjádření názoru nebo nemají vaši kolegové již žádnou motivaci, to netuším. Čest výjimkám.

 

Dovolím si reakci na Váš příspěvek. Ano, máte naprostou pravdu v tom, že odbornou veřejnost opravdu nemusí zajímat nějaké vnitřní problémy státní správy, proč to či ono nelze, nefunguje či je problém. Odbornou veřejnost to nezajímá a ani ji to zajímat nemůže, protože má dost svých vlastních starostí a problémů, které jim také ze strany státní správy nikdo neodpustí a nikoho ve státní správě nezajímá, proč jsem zrovna nemohl to či ono dodržet. Není to však tím, že by si odborná veřejnost nevážila státní správy nebo by jí snad chtěla dokonce nějak "škodit".

 

Tím se vracím k tomu co zaznělo z Vaší strany. Je krásné že "se o problému ví". Ono se ví o spoustě problémů, akorát se k těm problémům obvykle nikdo není ochotný vyjádřit se, nebo je řešit či nedej bože dokonce vyřešit. Určitě je třeba vnímat, že vyjádření jehož jste autorkou bylo určeno katastrálním úřadům a  inspektorátům. Přesto vyjádření "tato skutečnost se nepovažuje za nesoulad s bodem 18 přílohy katastrální vyhlášky" asi není tím, co mělo zaznít.

 

1) ten systém takto někdo nastavil, schválil. Někdo tedy pochybil, tj. odůvodnění, že věci není jednoduché změnit, jsou liché. Ta chyba vůbec neměla nastat. Matrix nematrix... Ale ano, jsme jen lidi a chybujeme všichni...

2) když už někdo vypustil ven chybné nastavení systémů ve státní správě, tak já vidím řešení v tom, že se odborné veřejnosti za tento přešlap státní správa omluví, přizná nedostatek a v rámci svých možností zjedná nápravu. Pokud by tedy místo onoho vyjádření, že nejde o nesoulad s katastrální vyhláškou, byla vystavena informace  - omlouváme se, pojmenováváme soubory v rozporu s katastrální vyhláškou protože někdo něco nedomyslel a chyba bude odstraněna při další aktualizaci tehdy a tehdy, nepochybně by to přispělo k mnohem lepšímu obrazu státní správy. Jestli něco takového proběhlo nevím, já to nezaregistroval. I vyjádření určené pro státní správu šlo formulovat v tomto duchu.

 

Ono je podle mě vůbec škoda, že stanoviska ČÚZK jsou zveřejňována za mě velmi záhadným způsobem, kdy pouze některé dojdou ke zveřejnění. Vedle toho je mnoho (?) výkladových stanovisek, které člověk získá "mimoděk" přes známé nebo od kolegů. Výkladová stanoviska určené státní správě nejsou zveřejňována snad vůbec. Kdyby tato stanoviska byla zveřejňována všechna transparentně, přispělo by to za mě opět k lepšímu fungování. Nevidím na nich nic tajného. Koneckonců vesměs pouze vyjasňují nebo upřesňují nejasnosti, které vznikají při výkladu a aplikaci práva v každodenní praxi. Domnívám se, že by to i zlepšilo pozici úředníků na katastrálních úřadech, protože někdy by sami chtěli postupovat jinak a vyhovět, ale právě pro nějaký pokyn nebo výklad nemohou nebo mají strach postupovat jinak.

 

Všem pevné zdraví

zrczadlo AT post.cz

 

 

---------- Původní e-mail ----------
Od: Vera.Jindrichova AT cuzk.cz
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Datum: 12. 11. 2020 20:56:21
Předmět: Re: [Katastr] pojmenování souborů s GP

Dobrý den.

Doufala jsem, že po x-letech sledování konference, se nakonec vyjádřím k nějaké jiné odbornější otázce, nicméně nedá mi to a vyjádřím se k rozebíranému tématu.

Jakožto autorka dopisu bych chtěla uvést některé věci na pravou míru.

• Přiznávám, že text „Při odeslání GP prostředky EPVDS dochází k rozšíření názvu potvrzeného GP o identifikaci řízení a obeslání – tato skutečnost se nepovažuje za nesoulad s bodem 18 přílohy katastrální vyhlášky.“ byl použit poněkud nešťastně ve vztahu ke katastrální vyhlášce, nicméně měl katastrální pracoviště informovat zejména o tom, aby se změněným názvem souboru nezabývala, jelikož náprava tohoto názvu není v jejich moci. Název souboru je automaticky přepisován, resp. doplňován, díky propojení systémů emailu- EPVDS-ISKN a to z důvodu identifikace dokumentu v těchto systémech.
• O problému se samozřejmě ví, bohužel náprava nebude tak technicky jednoduchá… Problém není v tom, že by pracovník KP neuměl přepsat soubor, problém je v tom, že mu to automatizovaný systém nedovolí-pracovník do toho nijak nezasáhne. Správně pojmenované soubory může pracovník poslat tak, že nevyužije efektivnosti propojení systémů a dělá věc „po staru“, což sebou nese menší efektivitu práce a „zničení“ celého systému.
• Samozřejmě se nabízí odpověď: „my také nemáme nic jednoduché a musíme…“ Dovolím si tedy nastínit situaci dále: propojení email-EPVDS-ISKN má zejména zefektivnit práci s došlými dokumenty (z pohledu spisové služby, archivace, skartace a dalších „šíleností“, které vás sotva zajímají…). Žádosti o potvrzení GP tvoří pouze zlomek dokumentů došlých na KP a jedná se o jediné dokumenty, kde je „důležitý“ název odesílaného souboru – tímto nechci bagatelizovat situaci - pro vás je tento název nejdůležitější – snažím se pouze vysvětlit, proč nedošlo ke „stopnutí“ propojení výše uvedených systémů.
• Název souboru: 84711307010 737 PGP8622020 613061 GP 01520 110817227010

• 737 – prac. číslo KP
• PGP8622020 – číslo PGP
• 613061 GP 01520 – název GP
• Zbytek jsou identifikátory

• Pro ty, co jim jsou zasílány potvrzené GP do DS to není ni nového: propojení DS-EPVD-ISKN je již delší dobu (a názvy jsou zde stejně „špatně“, pokud pracovníci využívají propojení systémů).
• Pokud si k názvu vy přidáte nějakou datovou sadu, není to důvod k nepotvrzení GP – samozřejmě to přidělá práci pracovníkům KP, ale asi o tom do konference nenapíšou…

Výše uvedený nedostatek je tedy na úkor efektivity práce státních zaměstnanců, na kterou právě mnozí z vás nadávají.

 

A nyní si neodpustím osobnější rovinu:

Opravdu si pracovníci resortu nesednou každé ráno na poradu s tím „jak bychom dnes zavařili soukromému sektoru“. Pracovníci jsou poměrně hodně tlačeni k tomu, aby vycházeli vstříc odborné i laické veřejnosti a to i přesto, že jsou často nevybíravě uráženi v osobně rovině. To, že se s tím setkávají pracovníci (nejen) podatelen na KP od laické veřejnosti je ještě tak nějak „pochopitelné“, to, že se do osobní roviny často přenese debata na konferenci, která by měla být zejména odbornou diskuzí, je pro náš obor spíše smutná zpráva… Vždy jsem prezentovala geodézii jako obor, kde jsme taková „jedna velká rodina“, nedělám si iluze, že by to ještě platilo, ráda bych ale, kdyby se účastníci konference zdrželi osobních invektiv na kohokoliv – to už se blížíme anonymním diskuzím na různých pochybných webech… Nadávat se přeci dá vždycky… pojďme spíše plodně spolupracovat… (setkávám se s tím, že dnes vyhotovitelé GP nadávají, pokud jim nejsou podklady pro vyhotovení GP dodány ten samý den, kdybychom chtěli „zavařit“ geodetům, mohla by jim to KP posílat třeba 29. den…)

 

A nakonec si dovolím jednu „rejpavou“ pozvánku: státní správa stále hledá lidi z řad odborníků, nechápu, proč se často nikdo nehlásí na tak lukrativní pozice: nicnedělání, peněz plno, volna plno, nemusíte respektovat předpisy (větší vtip už státní zaměstnanci, kteří si bez papíru nemůžou skoro nic…. asi dlouho neslyšeli)…

 

Považujte prosím výše uvedené čistě za můj osobní názor k dané věci, pouze s připojením znalostí z mé pozice – rozhodně se nejedná o názor resortu. A nebojte, zase nějakých 15 let si dám od psaní do konference pauzu:-)

 

Hezký zbytek dne.

Věra Jindřichová

 

---

Od: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> za uživatele Miroslav Novosad <mirnov AT atlas.cz>
Odesláno: 12. listopadu 2020 18:24
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Předmět: Re: [Katastr] pojmenování souborů s GP

 

Dobrý den,

kéž by jen od roku 2013... :-)

 

M. Novosad

 

 

From: Jan Tošner

Sent: Thursday, November 12, 2020 6:02 PM

To: katastr AT fsv.cvut.cz

Subject: RE: [Katastr] pojmenování souborů s GP

 

Pěčonka neblbni. Státní správa se přece nebude řídit pravidly, které sama stanoví. (viz katastrální zákon a jeho vyhlášky od roku 2013 dosud)

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/