RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

[Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>]

Dobrý den,

 

Nejde o úlohu GP, ale o ucelenost informace, jejího nároku či očekávání. Co se týká úlohy katastru, úlohy GP a úlohy vyhotovitele, pak to jde ruku v ruce. Katastr má nějaké nástroje, tyto a jejich principy vložil do představa tyto se pokusil vtělit do paragrafů. K naplňování (určitých) cílů určil formu GP a naplnit to má zpracovatel, respektive pověřená osoba se státem propůjčenou autorizací – ÚOZI. Opravdu do neslučuji, ale propojuji.

 

Nakonec neznalost neomlouvá a jde na vrub kohokoliv.

 

Já si přece nemyslím, že stav zobrazení digitální mapy je nevyhovující a měl by se s ohledem na VB měnit. Jen jsem se pokusil naznačit, že jsou tady určité právní a společenské nároky, které nemusí někdo splnit (a přitom není hloupý). Myslím, že vše již padlo.

 

„ukončuji rozpravu“ 😊

 

Pěčonka Jan

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of zrczadlo AT post.cz
Sent: Wednesday, February 19, 2020 12:44 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

 

Dobrý den,

nebudu se přít. Souhlasím, že lidé tomu příliš nerozumí, jednání s lidmi je vždy složité. Za mě ale nerozlišujete úlohu katastru nemovitostí, úlohu geometrického plánu a úlohu vyhotovitele GP.

 

K nahlížení - ortofoto si také musíte zapnout. Pokud si myslíte, že stávající stav je nevyhovující, zkuste dát podnět na ČÚZK, ať vrstvu věcných břemen dají také do rychlého přístupu do horní části mapového okna. Proč ne.

 

Problém VB a katastru je za mě úplně jinde a konkrétně tato debata o přeceňování úlohy geometrického plánu v podstatě zbytečná.

 

Hezký zbytek dne

zrczadlo AT post.cz

 

 

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz <katastr AT fsv.cvut.cz>
Datum: 19. 2. 2020 12:23:25
Předmět: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

Dobrý den,

 

Odpovědi v textu barevně

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of zrczadlo AT post.cz
Sent: Wednesday, February 19, 2020 10:29 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

 

Dobrý den,

1) Jak se zaručí, že při dělení pozemku vznikne JPV – jiný právní vztah – i k novému pozemku?

Při rozdělení žádný nový právní vztah nevznikne (právně). Technicky vzato je to pak věcí katastrálního úřadu, který musí při zápisu uvedené posoudit a nově správě zapsat.

 

2) Ví vůbec nový vlastník o tom, že na pozemku je VB?

Od toho je katastr veřejným seznamem. Zobrazení linií VB je běžně k dispozici v nahlížení do KN.

Ano, ale musíte si je zapnout a to je úskalí

 

3) Co bude dělat vlastník poté co to zjistí a ve smlouvě o převodu práva nic takového nemá?

Je věcí vlastníka jak chce rozdělit pozemek. Jestliže dělí pozemek, ke kterému je zřízeno VB k části pozemku, měl by si vlastník ujasnit, jak se budou věcí mít po rozdělení. Účelem GP pro rozdělení pozemku není sdělovat vlastníkovi, kde bude či nebude VB. V rámci zpracování GP slušný geodet toto zákazníkovi např. na požádání bez problému sdělí. NE nesouhlasím. Účelem to jistě není, ale je odborně žádoucí (bez toho zda je geodet slušný nebo ne se zmínit o VB) Něco jiného je GP na zpřesnění nebo opravu chybného geometrického určení s ohledem na VB, kde už se vyhotovitel GP musí /má/ zamyslet nad návaznostmi. Proč to rozlišovat. Mám-li VB určené od liniového prvku samotné sítě, pak není vázáno na hranici. Proč tedy zde ano a jindy ne. Ať si vlastník sám posoudí, zda je pro něho informace významná, ale ať ji dostane.

 

Jak již bylo řečeno, VB je ve výpisu na LV a to je opravdu minimum, s čím by se měl zájemce o pozemek seznámit. Máte jistě pravdu, že si má vlastník ujasnit co s VB po dělení. Věc není však tak jednoduchá, zkrátka o něm nemusí vědět (jistě že z jeho chyby). Někdo dobře podotknul, že poznámka na GP je dostačující a s tímto souhlasím.

 

4) linie VB nejsou běžným obsahem mapy

Opět NE.

§5 odst. 1 katV  Polohopis katastrální mapy obsahuje zobrazení hranic katastrálních území, hranic územních správních jednotek, státních hranic, hranic pozemků, obvodů budov a vodních děl evidovaných v katastru, další prvky polohopisu, hranice chráněných území a ochranných pásem a body polohového bodového pole. Polohopis katastrální mapy v digitální formě obsahuje zobrazení hranic rozsahu věcného břemene k části pozemku.

Pane kolego zrcadlo, na nahlížení do KN hned tak VB neuvidíte. Jednáte-li se zákazníky pak víte, že někteří nemají ani potuchy o tom, co se tam dá zobrazit. Jistě dá se zobrazit po zvolení doplňkové vrstvy.  Ano VB je součástí digitální mapy to nikdo nepopírá.

 

Hranice rozsahu VB zkrátka je obsahem katastrální mapy /resp. má být/. Souhlasím s tezí, že existují lidé, kteří tuto část vnímají "podřadně" či "druhořadě" a mají pocit, že hranice VB jsou něčím méně významným. To ale neznamená že to je správně.

 

S pozdravem

zrczadlo AT post.cz

 

 

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz <katastr AT fsv.cvut.cz>
Datum: 18. 2. 2020 9:19:24
Předmět: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

Dobrý den,

 

Musím uznat, že jste mi všichni pomohli se dobře zorientovat. Některé pravidla jsou nasnadě a jednoduchá, ale nejsou vidět, když se člověk dívá jinam. Myslím, že kombinací všeho co bylo řečeno je to docela v pořádku a jde to řešit elegantně. Jen ten předpis by se mohl nějak v tomto směru doplnit.

 

Mějte se „geodeticky“ a děkuji.

 

Pěčonka Jan

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of martin.rod AT cuzk.cz
Sent: Tuesday, February 18, 2020 9:12 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

 

Dobrý den,

ještě zareaguji na:

Ad) k „Jak se zaručí, že při dělení pozemku vznikne JPV – jiný právní vztah – i k novému pozemku)?“.

- Technicky existuje v ISKN kontrola polohy linií věcných břemen k parcelám daných JPV k parcelám. Pokud k novému pozemku nevznikne nový JPV(zpravidla kopírováním), pak návrh změny vykazuje u stávajících linií věcných břemen chyby , které nelze obejít.

 

Ad „Ví vůbec nový vlastník o tom, že na pozemku je VB?“  

- Dobře právně ošetřená smlouva by informace o omezeních a JPV rozdělovaného pozemku měla obsahovat.

 

Ad „Jak podporujeme spravedlnost (tedy její očekávání), právní jistotu a obecnost (veřejný zájem), které jsou pilířem práva?“

- Jak už jste popsal, otevřeným přístupem k datům katastru nemovitostí nebo profesionalitou zhotovitelů geometrických plánů, kteří účastníky mohou informovat  o různých úskalích jejich záměrů.

 

V GP by podle mého názoru měl být řešen především jeho účel, snahy zobrazit všechny stávající linie věcných břemen s případnými dopočty průsečíků mohou v oblastech s velkým výskytem liniových břemen způsobit značnou nepřehlednost.

 

S pozdravem

Martin Rod

 

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Tuesday, February 18, 2020 8:32 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

 

Dobrý den,

Děkuji za odpověď.

 

Všechny odpovědi jsou však neuspokojivé.

 

Jak se zaručí, že při dělení pozemku vznikne JPV – jiný právní vztah – i k novému pozemku? Ví vůbec nový vlastník o tom, že na pozemku je VB? Co bude dělat vlastník poté co to zjistí a ve smlouvě o převodu práva nic takového nemá?

 

Ano technicky je to takto opravdu nejjednodušší a nejefektivnější, to je katastr si to provede sám a jednoduše bez zbytečného papírování.

 

Ano, katastr je veřejný, ale linie VB nejsou běžným obsahem mapy a také i v nahlížení si tento obsah musíte zapnout (což je dobře). Obyčejný občan však neví nic takového.

 

Prostě jen předpokládáme, že vlastník udělá vše správně (nebo si na to někoho najme) a jestli ne, tak má smůlu, protože „právo přeje bdělému“ (Vigilantibus iura scripta sunt), ale kde je ta míra – podle § 4 občanského zákona? Dnes neví ani právník vše, právo je dnes tak široké.

 

Jak poté zeměměřič naplňuje, nebo nenaplňuje § 5 občana, tedy jednat se znalostí a pečlivostí vůči druhému z pozice svého odborného výkonu?

 

Jak podporujeme spravedlnost (tedy její očekávání), právní jistotu a obecnost (veřejný zájem), které jsou pilířem práva?

 

Je mi jasné, vše by bylo složitější. Jenže ….. ?? myslím, že tak jednoduché to prostě není.

 

Všem děkuji, jen jsem uvažoval. Nějak to udělám, ještě se rozhodnu.

 

Pěčonka Jan

 

 

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of martin.rod AT cuzk.cz
Sent: Tuesday, February 18, 2020 8:01 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

 

Dobrý den,

z pohledu čistě technického není nutné v ISKN dopočítávat průsečíky ku stávajícím liniím věcných břemen při dělení pozemku, protože shodný JPV zpravidla vznikne i k novému pozemku. Stávající linie věcných břemen pak není nutné při zápisu GP s dělením pozemku aktualizovat. V případě potřeby mohou být průsečíky na KP dopočítány.

 

Z KP Prachatice vás zdraví

Martin Rod

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Tuesday, February 18, 2020 7:35 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

 

Dobrý den,

 

Pane kolego moc Vám děkuji za Vaši zkušenost.

Pěčonka Jan

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Jiří Walenka
Sent: Tuesday, February 18, 2020 7:23 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

 

Dobrý den,

poté co jsem se to snažil v několika GP, resp. jen ZPMZ řešit, krestit a dopočítávat průsečíky, jsem byl na několika KP upozorněn, že to nemám dělat, že si to dělají sami a v podstatě si při dělení pozemku, a tím i VB si VB nemám všímat. Ale máte pravdu - oporu jsem nikde v předpisech nenašel ani pro jeden postup.
Takže to tak dělám, a nikdo s tím problém nemá - chabá náhrada předpisů :-), ale je to tak.

S pozdravem

Walenka

Dne 17.02.2020 v 11:34 Jan Pěčonka napsal(a):

Dobrý den,

 

Děkuji Vám za odpověď. Nicméně z Vaši korespondence se zástupci ČÚZK nevyplývá nic o tom, že při dělení pozemku se VB do GP nevyznačuje.

 

Pro mě to zatím vychází tak, že ať to udělám jakkoliv, tak vše je správně. Předpisy věc neřeší.

 

Má někdo k věci nějaké další doporučení?

 

Děkuji Pěčonka Jan

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Ivan Jabůrek
Sent: Monday, February 17, 2020 9:35 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

 

Při dělení pozemku se břemeno do GP nezobrazuje.

Do GP  a ZPMZ se zobrazuje pouze v případě, jestliže břemeno probíhá po zpřesňované hranici a mění se zároveň i souřadnice (GPÚ) břemene na kk3.

S pozdravem

Ivan Jabůrek

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-request AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Monday, February 17, 2020 8:50 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Rozdělení pozemku - křížení s VB

 

Dobrý den kolegové,

 

Rozdělujeme pozemek, na kterém vede VB inženýrské sítě. Rozdělení pozemku vede právě přes toto VB. Vlastně jsem to nikdy nedělal.

 

Myslím, že (alespoň) část VB, tedy na tom děleném pozemku, by měla být zobrazena – černě – v ZPMZ a také v GP na rozdělení pozemku, v seznamu souřadnic na GP pak také body dělení VB. Nový vlastník pozemku tak jednoznačně zjistí, že na jeho části nového pozemku je původní VB a změna VB (doplnění bodů do linie VB) vznikne až zápisem GP.

 

Oporu ve vyhlášce jsem však nikde nenašel, § 35 odst. 6 hovoří o něčem jiném, což běžně děláme. V příloze 16 také nic není.

 

Prosím o informaci a děkuji.

Pěčonka Jan

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/