katastr AT fsv.cvut.cz
Předmět: Katastr nemovitosti a DTM
List archive
- From: Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>
- To: "katastr AT fsv.cvut.cz" <katastr AT fsv.cvut.cz>
- Subject: RE: [Katastr] Nezávislé měření GNSS
- Date: Thu, 28 Jun 2018 12:15:42 +0000
- Accept-language: cs-CZ, en-US
- Authentication-results: spf=none (sender IP is ) smtp.mailfrom=peconka AT hdgeo.cz;
- Spamdiagnosticmetadata: NSPM
- Spamdiagnosticoutput: 1:99
Dobrý den,
Prokáľe-li se empiricky časová nezávislost po jiné době neľ 1h (tedy interval závislosti pro opakované měření 2h), pak a» se čas klidně zkrátí. Ovąem nezapomínejme, ľe pro bodové pole je rozmezí 3 hodiny (a interval u opakujícího se měření je tak aľ 6h). Myslím, ľe empiricky je moľno data předloľit jiľ nyní ze vąech pozorování na pozorovacích stanicích, bodů CZEPOS a jiných sítí (GEOORBIT, VRS NOW, TOPNET)
Interval 1h byl zvolen po studii na toto téma a po některých diplomových pracích s tímto spojenými – informace od pana Ing. Taraby (moľná nám upřesní nejlépe on sám). Studie prý prokázala nezávislost cca po 40 min.
Nezávislost měření bychom měli opravdu ctít a spíąe si přidat něco nad – tzv. jistotu. Je zřejmé, ľe nikdo není schopen přesně detekovat, co se při tom měření děje na tom místě kde měříte. Jsou modely, ale to jsou jen modely, pak je empirie.
Co se týká měření zároveň na více systémů, pak nezapomínejme, ľe vąechny vstupují do měření, výpočtu a vyhodnocení. Tedy chyba v jedné síti vytváří systematickou chybovou sloľku měření a tu bychom měli jednoznačně vyloučit. Jistě chyba v jednom systému ovlivní výpočet z jiného systému, hlavně výpočet neprobíhá zvláą» pro jeden a pak druhý systém a nedělá se jakýsi průměr.
Udělat měření jen na GLONAS a pak hned jen na GPS NAVSTAR není taky řeąení, nebo» mohou nastat případy, kdy je chyba v obou systémech. Některé přístroje umí nastavit, ľe přijímáte jen signály z daných druľic.
Měřím-li na vícero systémů zároveň, pak musím splnit nezávislost obou systémů. Dokáľu si vąak představit, ľe první měření mám na dva systémy a daląí měření např. jen pro jeden a tomu splním poľadavek závislosti.
Navíc je nutno předpokládat, ľe ąíření signálu z jakéhokoliv systému prochází stejným prostředím, tedy se stejnou vlhkostí, stejnou sluneční aktivitou, stejnou atmosférou …… a to jsou vąechno parametry, které modely předpokládají a nějak se projevují ve výpočtu – tedy je potřeba měřit i v jiných přírodních podmínkách. Dá se předpokládat, ľe za hodinu se atmosféra trochu změní, kdeľto v řádu minut asi moc ne.
Je potřeba vyloučit vąechny případné známé nepřesnosti a vyvarovat se systematických chyb. Připomínám, ľe ÚOZI (s jakýmkoliv typem razítka) by měl vycházet vľdy ze spolehlivě zjiątěného stavu věci. Tedy v naąem případě nám dává předpis informaci, ľe tento stav začíná po jedné hodině (na sekundu), kdyľ vyloučím daląí, které mohu zjistit sám (blízkost elektromagnetického zdroje, bouřkové mraky, průtrľ mračen, porosty, ……. ).
Jinak na internetu po zadání GNSS a Taraba by Vám mělo vyskočit několik sylabů z přednáąek pana inľenýra zabývající se touto problematikou.
Pěčonka Jan
From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Radomír Říčný
Dobrý den Vámi zmiňovaný vzorec jsem kritizoval uľ dávno, hlavně to ľe musí platit pro vąechny (tehdy 2) navigační systémy, místo toho aby bylo napsáno alespoň pro jeden navigační systém. Jak jsem tehdy uváděl, časem bude navigačních systémů dostupných více (dnes uľ je to skutečnost) a vyhovět oběľným dobám vąech uľ je nemoľné a nesmyslnost tohoto vzorce pro vąechny systémy se ukazuje v plném světle. A ta zmiňovaná hodina uľ je dnes taky zbytečná, nebo» pouľitím druľic více navigačních systémů se konstelace mění uľ po kratąím intervalu. Tento bod vyhláąky by bylo vhodné zrevidovat a přizpůsobit současným technickým moľnostem a tím umoľnit komfortní vyuľití dnes běľně dostupné techniky.
Radomír Říčný
From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Geodet1
Dobrý den,
vyhláąka 31/1995 Sb. v bodě 9.5 stanoví, ľe opakované měření GNSS musí být nezávislé a musí tedy být provedeno při nezávislém postavení druľic. Toto "nezávislé postavení" stanovuje jako min 1 hodinu s opakováním po 23.9333 hodinách pro GPS-Navstar a 22,5 hodinách pro Glonass. Zajímalo by mě, proč je pro "nezávislé postavení druľic" stanovena zrovna 1 hodina - je to na základě nějakého výzkumu, výpočtu, zkuąeností nebo jen odhadu? Proč ne třeba 30 nebo 15 minut? Za tu dobu se vzájemné postavení druľic samozřejmě také změní. Dále by mě zajímalo, jestli existuje nějaký případ, ľe by po 23.9333 hodinách při měření pro GPS-Navstar (nebo po 22,5 h pro Glonass) bylo provedeno nějaké měření se stejnou hrubou chybou vlivem stejně postavených druľic - tedy ľe by se případná chyba dala označit jako závislá na postavení druľic po jednom (nebo více) oběľných dnech. Jinými slovy - ptám se, jestli je zákaz pouľití opakovaného měření v intervalu dle vzorce <-1 + n.k; n.k + 1> hodin skutečně nutný. Hezký den vąem V.Hrubý
|
Attachment:
smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature
- [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Geodet1, 06/28/2018
- RE: [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Radomír Říčný, 06/28/2018
- RE: [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Jan Pěčonka, 06/28/2018
- Re: [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Jiří Vozda, 06/28/2018
- RE: [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Martin.Raska, 06/29/2018
- RE: [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Radomír Říčný, 06/29/2018
- RE: [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Geodet1, 06/29/2018
- RE: [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Radomír Říčný, 06/29/2018
- RE: [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Martin.Raska, 06/29/2018
- Re: [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Jiří Vozda, 06/28/2018
- RE: [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Jan Pěčonka, 06/28/2018
- RE: [Katastr] Nezávislé měření GNSS, Radomír Říčný, 06/28/2018
Archivace běží na MHonArc 2.6.19+.