RE: [Katastr] Vytyčení bodu, který je přes mezní odchylku

[<zrczadlo AT post.cz>]

Dobrý den,

Prokáže-li původní zeměměřická dokumentace (skutečnost v terénu, …. ) chybu v mapě KN... Ale ano, pokud se prokáže chyba v mapě, tak na to je řešením oprava chyby, kde si katastrální úřad chybu napraví. V takovém případě tedy postačí dát žádost na opravu, počkat až se chyba napraví, a poté vytyčit "mapu" bez chyby.

Povinnost vycházet z prokazatelně zjištěného stavu... Opět ano, ale je na geodetovi, co bude chtít prokazatelně zjistit.

Takže ano, máme zde možnost, kdy geodet vytyčí hranice, o kterých je na své kulaté razítko přesvědčený, že jsou to ty skutečné hranice. A sdělí vlastníkům, že jelikož se nejsou schopni domluvit, tak stav v KN zůstane i nadále v rozporu se skutečným stavem a o průběhu hranice rozhodne soud. A v tomto případě nikdo třetí z evidence katastru nepozná, že je cokoliv nepořádku. Přitom tu máme materiální publicitu a ochranu dobrověrného nabyvatele....

A pak zde máme možnost, kdy geodet vytyčí "mapu", protože bude vycházet z výsledků dřívějších zeměměřických činností, a to vč. výsledku obnovy. Vytyčí možná jiné hranice než ty opravdu skutečné, ale vytyčí to, co v katastru nemovitosti "platí".

Za mě bych řekl, že postup č. 1 je pro sluníčkáře. Postup č. 2 podle mě zohledňuje odpovědnost. Geodet nemůže být odpovědný za stav katastrálního operátu a měl by vycházet z těch podkladů, které jsou. Jestli jsou podklady chybné, bude vytyčena chybná hranice. Tak to zkrátka je.

Uvedené je ale samozřejmě obecné, v konkrétních případech, kdy může být chyba zjevná, by samozřejmě geodet měl na chybu upozornit. Nicméně myslím, že ta rovina, kdy na chybu z pozice geodeta upozornit a kdy ne, by měla vycházet z jeho oprávněné dobré víry v to, že údaje v katastru jsou správné. A nikoliv z toho, že chybu cíleně předpokládá.

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Pěčonka <peconka AT hdgeo.cz>
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz <katastr AT fsv.cvut.cz>
Datum: 20. 6. 2018 14:19:53
Předmět: RE: [Katastr] Vytyčení bodu, který je přes mezní odchylku

Dobrý den,

 

Dá se s Vámi souhlasit. Ovšem je tady jeden předpoklad, který má dle mého navrh nad případnou technickou částí (např. zobrazením v mapě) problému. Je tady očekávání objednatele, že se mu vytyčí hranice pozemku s nějakou mírou jistoty. Ať je ta jistota jakákoliv, tak by měl zeměměřič hledat takové postupy, aby tuto jistotu naplnil v co nejvyšší míře. Prokáže-li původní zeměměřická dokumentace (skutečnost v terénu, …. ) chybu v mapě KN, pak nemohu jen předpokládat, že při přepracování mapy si s danou věcí nevěděli rady, mohli udělat jen omyl, mohl se na to zpracovatel „vykašlat“, nemusel být odborně zdatný (bohužel) atd …. . Navíc máme (bohužel) povinnost vycházet z prokazatelně zjištěného stavu a tedy udělat maximum (a za to maximum si také nechat dobře zaplatit). Prokazatelně zjištěný stav vyžaduje určitou míru (nejen odbornosti) snahy o zachování jistoty a spravedlnosti – zde, protože jde o vlastnické hranice, pak o hodnoty z pohledu práva a nejen technického zpracování díla.

 

Ostatně i technicky je mapu KMD (DKM s KK 8, DKM se systematickým posunem, …. ) možno transformovat na i.b.

 

Jen doplněk k tématu.

Pěčonka Jan

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of zrczadlo AT post.cz
Sent: Sunday, June 17, 2018 1:56 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Vytyčení bodu, který je přes mezní odchylku

 

Ano, toto je logický závěr. Geodet musí vycházet ze závazného geometrického určení a musí využívat původní výsledky zeměměřické činnosti.

 

Totéž musel udělat ale i katastrální úřad při digitalizaci katastrální mapy. Z jedné strany lze připustit, že s ohledem na identické body nebylo možné v dané lokalitě provést přepočet pro nedostatek identických bodů.

 

Z druhé strany - volba, počet i rozmístění zaměření identických bodů bylo na katastrálním úřadu. Pokud si tedy katastrální úřad nezajistil dostatečný počet vhodných identických bodů, vidím zde pochybení. 

 

Tím neodsuzuji katastrální úřad, protože v tom množství se lze jen bláhově domnívat, že vše bude ideální. Jen tím chci říct, že jestliže se později prokáže, že bylo možno zaměřit vhodné identické body a provést přepočet původního výsledku, neměl by to na základě těchto zjištění katastrální úřad spravit z úřední povinnosti?

 

I když nevím, jak by se na toto díval inspektorát v případě, že by jedna strana s provedenou opravou nesouhlasila. Což bude asi tento případ - kdyby se strany shodli, vyhotovil by se geometrický plán na opravu chybného geometrického určení.

 

Vidím tu ale i druhý pohled. Závazné geometrické určení je dáno katastrální mapou, katastrální úřad shledal původní výsledky jako nepřepočitatelné, tudíž je nezapracoval do mapy. Jestliže toto udělal katastrální úřad, měl by zpracovatel geometrického plánu mít umožněn rovný přístup. Koneckonců každý je povinen respektovat dřívější výsledky zeměměřické činnosti a obnova katastrálního operátu (resp. přepočty) snad jsou ověřeny s tím, že náležitostmi a přesností odpovídají právním předpisům...

 

Pokud by tedy geodet vytyčil "mapu" a uvedl, že původní výsledky nelze přepočítat (nepřepočítal je ani katastrální úřad), pak ani proti takovému přístupu bych nic nenamítal. Koneckonců proč by geodet měl doplácet na nekvalitní KMD, ať je příčinou té nekvality cokoliv. Zajištění kvalitního závazného mapového díla jako celku není úlohou geodeta, ale někoho jiného.

 

Hezký zbytek víkendu.

 

---------- Původní e-mail ----------
Od: kuklikovaev AT seznam.cz
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Datum: 11. 6. 2018 21:43:33
Předmět: Re: [Katastr] Vytyčení bodu, který je přes mezní odchylku

Dobrý den,

podobnou otázku jsem položila na odborném semináři Vytyčování hranic pozemků a geometrické plány na Plzeňsku dne 26.11.2015 přímo v průběhu výkladu postupů při vytyčování hranic pozemků panu místopředsedovi ČÚZK Ing. Karlu Štenclovi (přesněji jsem se ptala, v jaké formě může geodet odevzdat výsledky své práce v případě, že vytyčení překračuje mezní polohovou odchylku a není možné z důvodu nesouhlasu vlastníků zpracovat plán na opravu geometrického a polohového určení). V odpovědi zaznělo, že v KMD je možné zpracovat dokumentaci o vytyčení hranic pozemků i při překročení mezní polohové odchylky a předat ji do dokumentace katastrálního úřadu či pracoviště, je však třeba tuto skutečnost uvést a vše zdůvodnit.

Eva Kuklíková

---------- Původní e-mail ----------
Od: Petra Demjanová <demjanova.petra AT gmail.com>
Komu: 'Katastr nemovitosti' <katastr AT fsv.cvut.cz>
Datum: 11. 6. 2018 1:39:06
Předmět: [Katastr] Vytyčení bodu, který je přes mezní odchylku

Dobrý den.

Dostali jsme za úkol vytyčit část hranice pozemku cesty v prostředí KMD. Ve starých ZPMZ jsem našla, že pozemek cesty hraničí se stodolou, která v KMD již není (v PK mapě ještě byla), ale v terénu jsou ještě dobře znatelné zdi i rohy stodoly. Bohužel rozdíl mezi osmičkovým bodem KMD a bodem změřeným je 3.50m, tedy přes mezní odchylku 2.83m.

Mohu takový bod vytyčit (asi bych mu dala i nové číslo) nebo se nejdřív musí realizovat oprava GPU?

Sousedi se tam hádají a tak dost pochybuji, že podepíší prohlášení o tom, že hranice nejsou sporné a nebyly měněny. Ale ráda bych je pozvala k vytyčení a seznámila je s tím, kde podle starých ZPMZ hranice jsou.

Pokud s opravou nebudou souhlasit, tak jeden z vlastníků podá podmět na opravu GPU vzniklou chybným zákresem do katastrální mapy. Ale nemůžu si být jistá, jestli katastr chybu opraví, protože poloha bodů ze starých ZPMZ se nedá dopočítat. I proto si myslím, že by bylo dobré, aby na katastru už byla vytyčovací dokumentace, kde by byla uvedena správná poloha bodů.

S pozdravem Petra Demjanová

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/