Re: [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě

[Ing. Jiří Žváček, Ph.D. <zvacek.jiri AT centrum.cz>]

Dobrý den,
samozřejmě, že se jedná jen o nepatrné procento bodů, dle vlastností normálního rozdělení a s tímto vědomím k tomu přistupuji. Zatím jsem se však ve větší míře nesetkal s katastrálními mapami, kde by byly u bodů kk6,7,8 evidované souřadnice polohy rozdílné od obrazu do povolených odchylek pro kk3. Naopak se většinou setkávám se stejnou polohou a obrazem a to myslím pouze katastrální mapy bez posunu. O nějaké degradaci mapy nemůže být řeč, mapa zůstane buď stejně přesná/nepřesná, nebo ji svým ZPMZ v určitém místě a za určitých okolností zpřesníte. Žádný bod neposouvám, pouze porovnávám měřené s výchozím, tedy nepoužívám žádnou geodetickou metodu k posunu :-)

S pozdravem Jiří Žváček

Dne 6.9.2017 v 16:42 Ivan Jabůrek napsal(a):

Znovu opakuji.  Mezní polohová chyba Up  pro  kk3 je 0,40m.  Výpočet souřadnic je dán matematickými vztahy. Body, pokud jsou zaměřeny třeba i z podrobných bodů s kk3, mají jednoznačný  výpočet, a to jsou souřadnice polohy.   Jakým výpočtem tedy posouváte souřadnici polohy bodu  do souřadnice obrazu bez polohy  ( ortogonální, polární, volné stanovisko, konstrukční oměrné, vyrovnání bodu do přímky, průsečík dvou přímek, protínaní z délek, protínání z úhlů či směrů)?  Jak se tato metoda jmenuje? Pokud ctím  odst. 13.3 přílohy  Vyhl., tak posun činí 0,40m.  Pak mi vznikne v dané  lokalitě  množina bodů s kk3 a s  polohou  od 0 do 0,40m, jeden sem a druhý na jinou stranu podle kriteria neměnit  zákres bodů bez polohy s kk 6,7,8.   To nikde ve Vyhl. není!  Kdo v takové nehomogenní  mapě s kk3 pak má měřit?  Všechny  střední  souřadnicové  chyby a polohové odchylky vznikly tím, že geodetickým měřením vznikl homogenní   soubor bodů, který dle normálního rozdělení má splňovat odst. 13.7, 13.8 přílohy  Vyhl. To, že do toho začne někdo míchat body, které vznikly  jiným způsobem a s jinými souřadnicovými chybami jen z toho důvodu, že náhodou jeden bod vyšel lépe, je nesmysl.

Proto se znovu ptám. Jakým jednoznačně daným matematickým postupem měníte zaměřenou souřadnici polohy na jinou bez polohy?  A o jakou vzdálenost? 

To UP= 0,40 m mám zkonzultováno se ZKI, že do této vzdálenosti by to byl totožný bod.  V rámci normálního rozdělení by to mělo být jen několik % bodů, ale je to tak.  Takže když pravidlo pana Žváčka vezmeme obecně,  jinak to nejde, tak  budeme  mapu degradovat a množství bodů na hranici  0,40m může, ale i nemusí rapidně stoupnout a pak se nebude jednat o normální rozdělení  a nemusí platit  odst. 13.7, 13.8 přílohy  Vyhl.  Až mi  tady sdělíte,  kterou geodetickou metodou posouváte zaměřený bod v rozmezí  400g do vzdálenosti 0,01m - 0,40m,  tak to beru.

 

S pozdravem

                      Ivan Jabůrek

 

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Ing. Jiří Žváček, Ph.D.
Sent: Wednesday, September 06, 2017 2:24 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě

 

Dobrý den pane Jabůrku, nevím o jakých novotách to mluvíte. Psal jsem někde v mém příspěvku o připojení na PPBP nebo GNSS? Psal jsem něco o nové geodetické metodě? Psal jsem něco o posouvání bodů v rozmezí 400g? Mluvím o obecných principech, které Vám jistě rád objasní i zmiňovaný Jirka Bureš. Pokud kontroluji nějaký bod z připojení na body kk3 a tento bod vychází do odchylek pro kk3, může to znamenat, že se trefili při vektorizaci, může to znamenat, že bod nějak zkonstruovali a dali mu stejně kk6,7,8, může to znamenat, že bod byl kdysi zaměřen, ale neměli k němu souhlas a dali mu kk6,7,8 podle platné mapy....může to znamenat mnoho variant, ale Vy jako geodet máte respektovat povolené mezní odchylky a ne se stavět do role "neomylného".

Pan Taraba to pěkně vysvětlil, děkuji. Znamená to tedy, že u bodů s kk6,7,8 bych měl evidovat rozdílné souřadnice polohy a obrazu i kdyby to bylo pouze o 1cm? Nebo evidovat rozdílně jen u bodů, u kterých mám bezpečně zjištěno, že jsou kartometricky?

 

S pozdravem Jiří Žváček

 

 

 

Dne 6.9.2017 v 13:27 Ivan Jabůrek napsal(a):

Mezní polohová chyba Up  pro  kk3 je 0,40m.  To nemyslíte vážně , že body změřené s kk3  z PPBP  nebo GPS  permanentních stanic  posouváte na náhodně odsunuté souřadnice. Body s kk3 jsou měřeny geodetickými, popř.  fotogrammetrickými metodami.  Geodetickou metodu "zaměř geodeticky" a pak posuň v rozmezí  400g do vzdálenosti 0,40m na vektorizovaný bod mě Smolka na brněnské průmyslovce, ani Vitásek na VUT neučili.   Je to však již 25 let. To jsou pane novoty. Až se budu stavovat

v Brně na VUT, tak se musím Jirky Bureše na to zeptat, jek se tato nová  geodetická metoda jmenuje.

S pozdravem

                      Ivan Jabůrek

 

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Ing. Jiří Žváček, Ph.D.
Sent: Wednesday, September 06, 2017 12:28 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě

 

Dobrý den,
děkuji za názor pana Kmínka, stále si ovšem myslím, že pokud se připojuji na okolní body s kk3 a zaměřený roh budovy vychází do kk3, tak jsem v mezních odchylkách pro kk3 a nejsem schopen tvrdit, že dříve určené souřadnice (ať už jsou určené jakkoliv) jsou špatně. Až bude možnost evidovat souřadnice nových bodů přesněji než v kk3, můžeme se bavit o nějakém polohovém zpřesňování stávajících bodů, které vychází do kk3. Do té doby by měl geodet i úředník respektovat povolené mezní odchylky. Nebo někdo eviduje rozdílné polohy a obrazy u bodů s kk6,7,8 i kdyby to bylo jen 1cm?

S pozdravem Jiří Žváček

 

Dne 6.9.2017 v 12:22 Petra Demjanová napsal(a):

No a není to tak, že když původní body s kk8:

odpovídají svou přesností kk3, uplatní se § 81 odst. 3 kat. vyh. a není potřeba žádné Ohlášení o zpřesnění a žádný podpis vlastníka, ale bodům by se měli ponechat původní souřadnice neodpovídají svou přesností kk3, je potřeba Ohlášení o zpřesnění a body dostanou samozřejmě nové souřadnice

?

Děkuji Demjanová.

 

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan.Kminek AT cuzk.cz
Sent: Wednesday, September 6, 2017 11:57 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě

 

Dobrý den,

já jsem přesvědčen, že není žádný důvod pro ponechání souřadnic určených kartometricky, když jsou nahrazovány souřadnicemi určenými geodeticky (u nichž je předpoklad přesnějšího určení).

V krajním případě tyto kartometrické souřadnice nebudou odpovídat skutečnosti v rámci kódu charakteristiky kvality 3, přestože budou přibližně odpovídat těm geodeticky určeným. Přiřazením kódu charakteristiky kvality 3 těmto souřadnicím by bylo chybné.

 

S pozdravem

J. Kmínek

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Ing. Jiří Žváček, Ph.D.
Sent: Wednesday, September 6, 2017 11:37 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě

 

Dobrý den, tyto případy řeším zpřesněním bodů na základě vyplněného formuláře 6-141-1-2015. Nemusím nikoho obesílat, je to uvnitř vlastnictví. Některé KP požadují ponechat souřadnice původního bodu kk8, pokud vychází odchylky do kk3, někde to chtějí změnit podle nového zaměření. Osobně si myslím, že pokud to vychází do kk3, tak by se souřadnice měnit neměly.

 

S pozdravem Jiří Žváček

 

 

 

Dne 6.9.2017 v 11:23 Petra Demjanová napsal(a):

Dobrý den.

Řeším stejný problém, budově dosud vyznačené slučkovou čárou s body kk8 dávám samostatné parcelní číslo a mnou zaměřené body s kk3. Napíšu asi jen nějakou poznámku do protokolu výpočtu, protože si myslím, že když jde o trvale stabilizované body a de facto na nové hranici, tak se na to vztahuje  

§ 81 odst. 3 kat. vyh. Jen si nejsem moc jistá, jestli mohu měnit i souřadnice podle mého měření nebo jestli tam musím nechat ty původní.

S pozdravem P. Demjanová.

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Wednesday, August 30, 2017 11:02 AM
To: 'Katastr nemovitosti' <katastr AT fsv.cvut.cz>
Subject: [Katastr] upřesnění bodů na vnitřní kresbě

 

HD GEO, s.r.o. GEODETICKÉ PRÁCE, GIS
provozovna: Osvobození 288, 763 21 Slavičín
IČ: 26941031, DIČ: CZ26941031

Dobrý den,

Jak je to s upřesněním GPU bodů vnitřní kresby na parcele? Např. rohy budovy, ….. . Vždy jsme dělali (jako kdyby šlo o hranice pozemků stejného vlastníky) ohlášení vlastníka s náležitostmi obdobnými souhlasnému prohlášení. Dnes jedno KP říká, že to není potřeba. Pak jako formou bude vypadat ohlášení k upřesnění? Nebo bude jen nějaká poznámka v ZPMZ?

Děkuji.

S pozdravem Ing. Pěčonka Jan, jednatel
peconka AT hdgeo.cz
www.hdgeo.cz, www.ePanorama.cz
Tel.: 776 314 335, 571 110 926
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sepisování smluv pro katastr nemovitostí
Tvorba geometrických plánů
Vytyčování hranic pozemků
Mapové podklady, skutečné provedení staveb
Vytyčování staveb
Tvorba a správa Vašich GIS systémů
Virtuální prohlídky

 

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

 

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

 

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

 

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

Attachment: smime.p7s
Description: Elektronicky podpis S/MIME