Re: [Katastr] Zastřešené terasy

[Jan Šafář <jan.safar AT geoprogres.cz>]

Dobrý den,

tomu doplňku definice zahrady bod c) docela solidně odpovídá golfové hřiště, což je pozemek funkčně spojený a užívaný s budovou (golfový klub), na kterém převládá travnatá plocha (od greenu až po rough), zpravidla doplněná trvalými porosty většinou okrasného charakteru (no ještě aby byly na golfu porosty dočasné a hnusné), ke kterým lze přiřadit i dřeviny charakteristické pro ovocné a lesní porosty (běžný doplněk oddělující fairwaye). Tady se nám to asi trochu "prolíná" s kombinací "ostatní plocha / sportoviště a rekreační plocha".

Původní téma této diskuse ale nebylo o zahradě, ale o problému se správným rozdělením nějaké ucelené plochy do druhů pozemků. Není to poprvé, vzpomeňme na dlouhé diskuse o hranici mezi vodní plochou a zast.pl. / vodní dílo. Dokáže mi někdo říct, jak se při obnově novým mapováním rozlišuje hranice mezi ornou půdou a lesem s přesností 14 cm?

Úprava definice zahrady je podle mne pouhý alibismus. Druhy pozemků jsou nějak popsané, ale vlastníci na to kašlou, stavební úřady taktéž. Úplně vidím, jak přijde úředník z KP na dvorek staré Škopkové v Hošticích a řekne: "Tady to není zahrada, ale součást zastavěné plochy, protože tu máte terasu a bazén. Od teď budete platit větší daň z nemovitosti, odnětí ze ZPF vám blahosklonně odpustíme." Je snazší říct: "Když se to tak nějak ve vyhlášce zaonačí, tak vlastně to co teď odpovídá definici zast. pl., nebo ost.pl., to vlastně můžeme nechat jako zahradu, když je tam i ten trávník, a lidi nebudou tolik nadávat. A když vypustíme to rádoby odborné slovo 'přídomní', které ani není ve slovníku spisovné češtiny, tak se nám nebudou posmívat, že neumíme česky."

To je vážně takový problém udělat jednoduchou čtivou normu s obrázky, které by (třeba v příkladech) vysvětlily rozsah a funkci těch (pouhých) deseti druhů pozemků? ČSN máme i na úplné blbosti a něco takto bazálního norma není? Podle čeho se tedy mají dělat hranice druhů pozemků, KoPÚ, revize katastru, daně z nemovitosti, dotace ... ?

Jan Šafář

Dne 13. 2. 2017 v 16:42 Jaroslav.Holy AT cuzk.cz napsal(a):

Dobrý den,

 

bylo to tak, že v návrhu vyhlášky, který šel do:

 

·         vnitrorezortního připomínkového řízení se kód 5 přílohy č. 1 KatV rozšiřoval o písm. c) ve znění „funkčně spojený a užívaný s  budovou s charakterem okrasné zahrady, (přídomní zahrada).“ a zároveň se zaváděl nový kód způsobu využití 30 „přídomní zahrada“ s významem „Pozemek funkčně spojený a užívaný s budovou, na kterém převládá travnatá plocha, zpravidla doplněná trvalými porosty většinou okrasného charakteru, ke kterým lze přiřadit i dřeviny charakteristické pro ovocné a lesní porosty.“  

 

·         do mezirezortního připomínkového řízení to šlo již bez samostatného způsobu využití, ale definice zahrady v příloze 1 zůstala rozšířena o písm. c) ve znění „funkčně spojený a užívaný s budovou, s charakterem okrasné zahrady, na kterém převládá travnatá plocha, zpravidla doplněná trvalými porosty většinou okrasného charakteru, ke kterým lze přiřadit i dřeviny charakteristické pro ovocné a lesní porosty.“

 

·         no a z mezirezortního to vyšlo ve znění: „funkčně spojený a užívaný s budovou, s charakterem okrasné zahrady, na kterém převládá travnatá plocha, zpravidla doplněná trvalými porosty většinou okrasného charakteru, ke kterým lze přiřadit i dřeviny charakteristické pro ovocné a lesní porosty.“

 

Jestli dobře čtu, tak v rámci mezirezortního připomínkového řízení se už nic neměnilo...čili nový způsob využití není, ale rozšířila se definice druhu pozemku o ty zahrady, které s tímto druhem byly sice evidovány, ale fakticky by neodpovídaly definici. A třeba ve městech si dovolím tvrdit, že takových zahrad je většina...

 

S pozdravem

 

Jaroslav Holý

KÚ pro hl. m. Prahu

 

 

 

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan.Vavroch AT cuzk.cz
Sent: Monday, February 13, 2017 4:26 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Zastřešené terasy

 

No jo, není. Omlouvám se, vycházel jsem z toho, co nám přišlo cca před půl rokem v rámci resortu k připomínkám.

A díky Martine za odkaz.

JV.

 

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of daniel.svoboda AT areazkh.cz
Sent: Monday, February 13, 2017 3:37 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Zastřešené terasy

 

Dobrý den,   vážený  pane  Vavrochu,  ve  znění    novely   katastrální  vyhlášky  veřejně  dostupném   na  webu hospodářské  komory   (vypadá  to  na  definitivní  znění)       využití 30  přídomní zahrada   není.   Celkově  je   to  od   původního  návrhu dost  okleštěné.  

Dne 13.02.2017 13:45, Jan.Vavroch AT cuzk.cz napsal:

Dobrý den, většinou podle pochůzky v terénu. Příručka na to, pokud vím, neexistuje. Vytipujeme si pozemky, u kterých lze změnu provést "v rámci revize", tzn. v Příloze č. 3 Návodu pro správu katastru nemovitostí je v tabulce písmeno "P". Tyto vytipované změny pak většinou zašleme na stavební úřad k vyjádření a pokud k tomu nic nemají, změnu provedeme a oznámíme vlastníkovi. Stalo se nám už, že vlastník s provedenou změnou nesouhlasil, tak jsme mu to vrátili zpátky na původní stav. Ještě k těm druhům pozemků, jak jste je popsal: v připravované novele KatV je definice zahrady rozšířena o c) pozemek funkčně spojený a užívaný s  budovou s charakterem okrasné zahrady, (přídomní zahrada). A je definován nový způsob využití pozemku – 30 - přídomní zahrada. Uvidíme, jak to projde ;-) Jan Vavroch.  

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Šafář
Sent: Friday, February 10, 2017 5:33 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Zastřešené terasy

 

Dobrý den,

porovnejme zmiňované druhy pozemků:

Zahrada = pozemek, a) na němž se trvale a převážně pěstuje zelenina, květiny a jiné zahradní plodiny, zpravidla pro vlastní potřebu, b) souvisle osázený ovocnými stromy nebo ovocnými keři, který zpravidla tvoří souvislý celek s obytnými a hospodářskými budovami.

Zastavěná plocha a nádvoří = pozemek, na němž je a) budova včetně nádvoří (tj. části zastavěného stavebního pozemku, obsahující dvůr, vjezd, drobné stavby, bazén, zatravněné plochy, okrasné záhony a jiné přiléhající plochy, které slouží k lepšímu užívání stavby), vyjma skleníku, který je v katastru evidován jako budova, postaveného na zemědělském nebo lesním pozemku, budovy postavené na lesním pozemku a budovy evidované na pozemku vodní plocha, b) společný dvůr, c) zbořeniště, d) vodní dílo.

Ostatní plocha/zeleň = okrasná zahrada, uliční sídlištní zeleň, park a jiná a plocha funkční a rekreační zeleně.

Pane Vavrochu, podle jaké metodiky rozlišujete, že to, co má někdo kolem rodinného domu, není okrasná zahrada, není okrasný záhon, ale je plocha, na které se trvale a převážně pěstují květiny? Existuje nějaká příručka? Jakou kvalifikaci v oblasti zemědělství a urbanismu mají pracovníci vykonávající revize?

Původní dotaz pana Jarůška podle mého názoru směřoval k tomu, že v současné době zdaleka není sjednocena rozhodovací praxe orgánů činných v územním řízení ve věcech druhů pozemků. Je proto nutné, aby tyto věci stavebník konzultoval s příslušným referentem SÚ a geodetovi předal jasné zadání GP. Nebo je možné se stavebníkem uzavřít smlouvu o zastoupení a věc projednat za něj.

Jan Šafář

Dne 10. 2. 2017 v 11:29 Jan.Vavroch AT cuzk.cz napsal(a):

Dobrý den, tuto možnost již hojně využíváme v rámci revizí katastru. Akorát místo „ostatní plocha-zeleň" z toho většinou děláme „zahradu", jinak by byl nutný souhlas s vynětím ze ZPF. Jan Vavroch.  

From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Ing. Petr Plichta
Sent: Friday, February 10, 2017 11:01 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Zastřešené terasy

  Dobrý den,
také znám mnoho případů, kdy okolo novostavby je stále "orná půda". Podle mne by bylo nejjednodušší, kdyby při zápisu budovy do KN došlo zároveň ke změně druhu pozemku na "ostatní plocha - zeleň" v těch případech, kdy je jasné, že okolo domu bude okrasná zahrada + chodníčky, jezírka apod... Myslím, že tuto možnost mají úřady již nyní, jen ji nevyužívají.
Petr Plichta

Dne 10.2.2017 10:21, Ing. Přemysl Plch napsal(a):

Dobrý den,
ano dělám to jak říkáte. Pokud podobný přístřešek zasahuje mimo pozemek zastavěné plochy, tak zvětším zastavěnou plochu. Obvod budovy je nezměněn a zůstane vyznačen slučkovou čarou. Nejde tedy o změnu obvodu budovy ale o změnu hranice druhu pozemku z důvodu změny druhu pozemku.

Btw. Mám dojem, že na nějakých školeních, co pořádal ČUZK, se říkalo, že by katastr rád do budoucna eliminoval stav, kdy je pozemek např. orná půda a na něm stojí dům a jako zastavěná plocha je evidován jen pozemek pod stavbou samotnou a jako orná půda vše okolo vč. chodníčků, nájezd do garáže apod. A všichni víme, že v oblastech s novou výstavbou RD je to celkem běžný stav. Osobně si myslím, že by asi i všechny tyto zpevněné plochy měli být součástí zastavěné plochy jako nádvoří. Bohužel většinou toto není v době kolaudace domu hotovo a pak už to nikdo nezaměřuje.

S pozdravem

---
Ing. Přemysl Plch

Dne 10.2.2017 v 8:32 Michal Jarůšek napsal(a):

Dobrý den,

mám na Vás dotaz, věčné téma -  zastřešená stání, terasy apod. 

RD je postaven, v katastru dnes zapsán ještě na základě rozestavěné stavby. V dnešní době majitel protáhl na jedné straně domu střechu, stojky jsou dva  trámy na patkách, po obvodu terasy  jedna řada ztraceného bednění a povrch nějaká dlažba. Stěny nejsou, pouze ta společná budovy.

 

Tak a jak teď s kolaudací. Terasa není uzavřena obvodovými zdmi, tedy, nechci dělat GP na změnu obvodu budovy, nechci GP dělat vůbec. Vyhotovil jsem DSPS, ale paní ze stavebního je zvyklá si vše diktovat a dostávat geoemtrické plány. Pak mě napadá jen změna hranice pozemku, seslučkovat stěnu hlavníé budovy a zastavěnou plochu rozšířit o tu terasu. Ale zase nevím, jestli projde zápis s kolaudací.

 

Toto je konkrétní případ, ale spíše by mě to zajímalo obecně, jak k tomuto přistupovat. 

 

Množí se případy, kdy stavebníci dělají stavby do 150 m2 aby měli zjednodušené řízení a pak "dolepují" po obvodech co jde. Jak se k tomu pak stavět z hlediska našeho oboru.

 

Děkuji 

 

--
S pozdravem
Michal Jarůšek

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

 

_______________________________________________

Katastr mailing list

Katastr AT fsv.cvut.cz

http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

-- 

Ing. Jan Šafář

ředitel společnosti

-----------------------------------------------------

GEOPROGRES, spol. s r.o., IČ 45317551, DIČ CZ45317551

Stoliňská 819/6, 193 00,  Praha 9  -  Horní Počernice

tel: 284 810 283, GSM: 603 416 091, www.geoprogres.cz

 

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

---

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr