Skip to Content.
Sympa Menu

katastr - Re: [Katastr] Re: Výpočet výměr

katastr AT fsv.cvut.cz

Předmět: Katastr nemovitosti a DTM

List archive

Re: [Katastr] Re: Výpočet výměr


Chronological Podle vláken 
    < Chronological >      < Podle vláken >
  • From: Přemek Jordák <premysl.jordak AT gmail.com>
  • To: "Katastr nemovitosti" <katastr AT fsv.cvut.cz>
  • Subject: Re: [Katastr] Re: Výpočet výměr
  • Date: Wed, 03 Jul 2013 19:07:01 +0000
  • List-archive: <http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr>
  • List-id: Katastr nemovitosti <katastr.fsv.cvut.cz>
Hezký večer. Nechtěl jsem psát o (ne)smyslu protokolace, také bych osobně raději šetřil papír a místo v dokumentaci... Jen jsem chtěl panu kolegovi Pečonkovi poradit, jak argumentovat a obhájit svou práci při případném dohledu nad ověřováním.
 
S pozdravem P. Jordák
 
------ Původní zpráva ------
Od: jan.tosner AT seznam.cz
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Odesláno: 3.7.2013 18:34:58
Předmět: [Katastr] Re: Výpočet výměr
Vážený pane Jordáku. Dle mého mínění postrádá smysl i protokol o výpočtu výměry velké zbytkové parcely, zejména pokud mají být uváděny i souřadnice podrobných bodů. To se ovšem týká jen lokalit s DKM nebo KMD.
Hezký den.
Jan Tošner
----- Original Message ----- From: <katastr-request AT fsv.cvut.cz>
Sent: Wednesday, July 03, 2013 4:15 PM
Subject: Katastr Digest, Vol 121, Issue 2
 
 
Pspvky do konference Katastr zaslejte na adresu:
 
Pro pihlen nebo odhlen pouijte WWW rozhran na adrese"
nebo pouijte elektronickou potu, zalete slovo help v tle dopisu na
adresu
 
Sprvce konference mete nalzt na adrese
 
Kdy budete odpovdat na pspvek, zmte, prosm, Subject: na nco
rozumnjho ne je: "Re: Contents of Katastr digest..."
 
 
 
Dnen menu:
 
  1. Re: seln uren vmra (Ponka Jan)
 
 
----------------------------------------------------------------------
 
Message: 1
Date: Wed, 3 Jul 2013 16:15:06 +0200
From: Ponka Jan <peconka AT hdgeo.cz>
Subject: Re: [Katastr] seln uren vmra
To: Pemek Jordk <premysl.jordak AT gmail.com>, "Katastr nemovitosti"
Message-ID: <C4E9488B63D4435C81ED4DF3C4BF8CDD@honza>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
 
Dobrý den pane Jordák,
 
děkuji Vám za odpověď a zaslání stanoviska ČUZK. Také se budu tímto řídit.
 
S pozdravem Pěčonka Jan
 
 
 
 
From: Přemek Jordák
Sent: Tuesday, July 02, 2013 7:01 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] číselně určená výměra
 
 
Dobrý den, k tomuto tématu je stanovisko ČUZK č.j. ČÚZK-8761/2012-22. Já se řídím dle něj, a tedy body uvádím v protokolu o výpočtu (předpis bodů) a v seznamu souřadnic. V náčrtu ZPMZ vzdálené body vůbec neuvádím.
 
     VÁŠ DOPIS ZNAČKY / ZE DNE
 
 
 
    NAŠE ZNAČKA
 
     ČÚZK-8761/2012-22
 
 
 
    VYŘIZUJE / LINKA
 
     Ing.Vydrová / 1280
 
 
 
    MÍSTO ODESLÁNÍ / DATUM
 
     Praha /02.05.2012
 
 
 
 
Rozsah náčrtu podrobného měření změn
 
 
 
Vážený pane inženýre,
 
dne 27. dubna jsme obdrželi Váš dotaz k rozsahu náčrtu podrobného měření změn (dále jen ZPMZ), konkrétně k nutnému zobrazování celé dotčené parcely i se všemi lomovými body, které jsou použity pro výpočet výměry. K tomuto dotazu Vám sdělujeme.
 
Rozsah náčrtu ZPMZ se volí tak, aby byla dostatečně zřejmá souvislost změny s jejím okolím. Podle bodu 16.13 přílohy vyhlášky č. 26/2007 Sb., kterou se provádí zákon č. 265/1992 Sb., o zápisech vlastnických a jiných věcných práv k nemovitostem, ve znění pozdějších předpisů, a zákon č. 344/1992 Sb., o katastru nemovitostí České republiky (katastrální zákon), ve znění pozdějších předpisů, (katastrální vyhláška), ve znění vyhlášky č. 164/2009 Sb., se pro zobrazení vzdálených bodů v náčrtu ZPMZ použije obdobně ustanovení bodu 17.5 přílohy katastrální vyhlášky, což znamená, že značně vzdálené body mohou být znázorněny schematickým způsobem, který vyloučí pochybnost o jejich totožnosti. V případě výpočtu výměry však považujeme za postačující, je-li posloupnost značně vzdálených lomových bodů ve výpočtu výměry zřejmá z protokolu o výpočtech, který obsahuje i souřadnice těchto bodů. Případné schematické znázorňování od změny značně vzdálených hranic dotčené parcely by postrádalo účel, geometrie takové parcely by tím byla často výrazně změněna.
 
 
 
P. Jordák
 
 
------ Původní zpráva ------
Od: "Pěčonka Jan" <peconka AT hdgeo.cz>
Odesláno: 2.7.2013 18:26:20
Předmět: [Katastr] číselně určená výměra
 
 Dobrý den,
 
 všechny Vás zdravím v létě a přeji Vám odpočinek i fajn práci.
 
 Rád bych se Vás zeptal na věc týkající se výměr parcel, respektive jejich dokládání v protokolu o výpočtu.
 
 Protokol o výpočtech podle povahy změny obsahuje (bod 16.19 vyhlášky), kde písmeno e) zní: výpočet číselně určených výměr.
 Ve vyhlášce není nikde stanoveno, co je to "číselně určená výměra" a v § 77 odst. 2 písm. a) tento termín neobsahuje. Jen písm. b) zmiňuje jakýsi "jiný číselný způsob" a písm. c) již vůbec ne. Rozdíl mezi písmeny a) a c) je jen v kódu kvality lomových bodů parcely.
 
 Podle § 6 odst. 1 víme, že nemovitosti evidované v katastru jsou geometricky a polohově určeny "číselným vyjádřením hranic" pozemků, ......, které byly určeny geodetickými nebo fotogrammetrickými metodami v S-JTSK a spojnicemi těchto bodů.
 
 Byť to tedy není řečeno (a všichni to tak i vnímáme a bereme), tak číselně určená výměra je taková, která je určená geodetickými nebo fotogrammetrickými metodami v S-JTSK ( popřípadě i jinými vloženými body na spojnici takto určených bodů).
 
 Vracím se k příloze 16 a bodu 19, písme. e) .... tedy, že protokol obsahuje výpočet číselně určených výměr. Co to znamená?
 
 Možnosti:
 1. je uveden celý předpis výměr, to je každý bod, který vstupuje do výpočtu výměry ze souřadnic
 2. je uvedena konečná výměra u dané parcely (bez předpisu výměr po jednotlivých bodech) a dále navíc
 3. výměry určené jinak než číselně nemusí v protokolu být uvedeny vůbec (tedy takzvané nulové výměry)
 
 Můj názor je ten, že vyhláška toto nespecifikuje v žádném svém ustanovení a to ani odvozeně.
 
 Proč to uvádím?
 
 Běžně dáváme do protokolu celý předpis výměr a to u "nulových" i "dvojkových" výměr v mapě DKM, KMD, K-MD, ikdyž "nulové" výměry se uvádět nemusejí.
 
 Nicméně se občas stane, že dělíte dlouhou liniovou parcelu (komunikace, vodní tok, ...) nebo jinou velkou parcelu a dělení je jen na okraji této parcely. U velké parcely to např. může být v případě:
  - velký areál s jednou parcelou a uvnitř mnoho budov
  - obrovská louka, les a vy dělíte malou část někde na kraji či uprostřed vzniká parcelka
 
 Problém je v tom, že jakmile uděláte celý předpis výměry, tak musíte všechny body dát do obrázku ZPMZ a také do úvodního seznamu souřadnic v protokolu. Třeba ve zmíněném areálu mi toto trvalo tři dny a samotné dělení bylo celkem 20 m a to od stávajícího bodu (sloupek plotu) po nový bod (sloupek) a od něho k rohu budovy. GP byl hotový za 3 hodiny a doplňování do obrázku ZPMZ, různá změna měřítka výkresu, formát papíru atd. pak další tři dny. Oněch bodů v mapě DKM bylo asi 400 a z malé A4 to byla najednou obrovská plachta.
 
 Na Zlínsku je jakési snad někdy někde dohodnuté pravidlo mezi geodety a úředníky, že u velkých a liniových parcel se do obrázku ZPMZ tyto body dávat nemusí. Ovšem inspektor byl u mě jiného názoru. Po této zkušenosti jsem začal u "nulových" parcel psát do protokolu jen jeden řádek s výslednou výměrou a u "dvojkových" jsem to již několikrát udělal také.
 
 Důvod:
 - Historicky se číselně určené výměry počítaly ručně a bylo to v protokolu (třeba pomocí L´Hullierového vzorce ze souřadnic) nebo rozkladem na jednoduší geometrické obrazce nebo z polárních souřadnic. Tedy kontrolu mohl provést úředník pouze a jenom opětovným výpočtem podle (v protokolu) uvedených hodnot. Ovšem viděl jsem mnoho starších výpočtů, kde nebyl postup výpočtu uveden vůbec.
 
 - Dnes již žádný úředník nebude v digitální mapě ručně nic počítat a udělá to za něho aplikace v ISKN. Chce-li znát předpis výměr, bod po bodě, pak musí do mapy a zjistit (nechat si vypsat) její GPU (obecně souřadnice s čísly bodů) a to opět počítačově z aplikace.
 
 - Dnes nekontroluje úřad bod po bodu a jejich souřadnice, ale celkovou výměru
 
 Z těchto důvodů si myslím, že postačí i u "číselně určené výměry" jen výpis výsledné výměry bez bodů. Něco jiného by samozřejmě bylo, kdybych vytvářel novou parcelu, její obvod z nových bodů. Tento předpis výměr uvedu celý, protože i všechny body musím mít v obrázku ZPMZ a také v GP.
 
 Zajímal by mě tedy Váš názor na tuto problematiku.
 
 PS: odjíždím konečně na týden dovolené na kolo a snad si i odpočinu. Vám přeji to samé a jsem zvědav na Vaše názory.
 
 Pěčonka Jan
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8517 (20130702) __________
 
 Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
 
 
 
 
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 (20130703) __________
 
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
 
 
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
_______________________________________________
Katastr mailing list
 
 
 
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 (20130703) __________
 
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
 
 
 
 
 
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 (20130703) __________
 
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
 
 
------------- dal st ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
 
------------------------------
 
_______________________________________________
Katastr mailing list
 
 
Konec: Katastr Digest, Vol 121, Issue 2
***************************************
 
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8521 (20130703) __________
 
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
 
 
 
 
 
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8521 (20130703) __________
 
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
 
 
 
 

Archivace běží na MHonArc 2.6.19+.

Top of Page