[Katastr] Re: Výpočet výměr

[<jan.tosner AT seznam.cz>]

Vážený pane Jordáku. Dle mého mínění postrádá smysl i protokol o výpočtu 
výměry velké zbytkové parcely, zejména pokud mají být uváděny i souřadnice 
podrobných bodů. To se ovšem týká jen lokalit s DKM nebo KMD.
Hezký den.
Jan Tošner
----- Original Message ----- 
From: <katastr-request AT fsv.cvut.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Wednesday, July 03, 2013 4:15 PM
Subject: Katastr Digest, Vol 121, Issue 2


Pspvky do konference  Katastr zaslejte na adresu:
katastr AT fsv.cvut.cz

Pro pihlen nebo odhlen pouijte WWW rozhran na adrese"
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
nebo pouijte elektronickou potu, zalete slovo help v tle dopisu na
adresu
katastr-request AT fsv.cvut.cz

Sprvce konference mete nalzt na adrese
katastr-owner AT fsv.cvut.cz

Kdy budete odpovdat na pspvek, zmte, prosm, Subject: na nco
rozumnjho ne je: "Re: Contents of Katastr digest..."



Dnen menu:

  1. Re: seln uren vmra (Ponka Jan)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Wed, 3 Jul 2013 16:15:06 +0200
From: Ponka Jan <peconka AT hdgeo.cz>
Subject: Re: [Katastr] seln uren vmra
To: Pemek Jordk <premysl.jordak AT gmail.com>, "Katastr nemovitosti"
<katastr AT fsv.cvut.cz>
Message-ID: <C4E9488B63D4435C81ED4DF3C4BF8CDD@honza>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Dobrý den pane Jordák,

děkuji Vám za odpověď a zaslání stanoviska ČUZK. Také se budu tímto řídit.

S pozdravem Pěčonka Jan




From: Přemek Jordák
Sent: Tuesday, July 02, 2013 7:01 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] číselně určená výměra


Dobrý den, k tomuto tématu je stanovisko ČUZK č.j. ČÚZK-8761/2012-22. Já se 
řídím dle něj, a tedy body uvádím v protokolu o výpočtu (předpis bodů) a v 
seznamu souřadnic. V náčrtu ZPMZ vzdálené body vůbec neuvádím.

     VÁŠ DOPIS ZNAČKY / ZE DNE



    NAŠE ZNAČKA

     ČÚZK-8761/2012-22



    VYŘIZUJE        / LINKA

     Ing.Vydrová    / 1280



    MÍSTO ODESLÁNÍ / DATUM

     Praha                     /02.05.2012




Rozsah náčrtu podrobného měření změn



Vážený pane inženýre,

dne 27. dubna jsme obdrželi Váš dotaz k rozsahu náčrtu podrobného měření 
změn (dále jen ZPMZ), konkrétně k nutnému zobrazování celé dotčené parcely i 
se všemi lomovými body, které jsou použity pro výpočet výměry. K tomuto 
dotazu Vám sdělujeme.

Rozsah náčrtu ZPMZ se volí tak, aby byla dostatečně zřejmá souvislost změny 
s jejím okolím. Podle bodu 16.13 přílohy vyhlášky č. 26/2007 Sb., kterou se 
provádí zákon č. 265/1992 Sb., o zápisech vlastnických a jiných věcných práv 
k nemovitostem, ve znění pozdějších předpisů, a zákon č. 344/1992 Sb., o 
katastru nemovitostí České republiky (katastrální zákon), ve znění 
pozdějších předpisů, (katastrální vyhláška), ve znění vyhlášky č. 164/2009 
Sb., se pro zobrazení vzdálených bodů v náčrtu ZPMZ použije obdobně 
ustanovení bodu 17.5 přílohy katastrální vyhlášky, což znamená, že značně 
vzdálené body mohou být znázorněny schematickým způsobem, který vyloučí 
pochybnost o jejich totožnosti. V případě výpočtu výměry však považujeme za 
postačující, je-li posloupnost značně vzdálených lomových bodů ve výpočtu 
výměry zřejmá z protokolu o výpočtech, který obsahuje i souřadnice těchto 
bodů. Případné schematické znázorňování od změny značně vzdálených hranic 
dotčené parcely by postrádalo účel, geometrie takové parcely by tím byla 
často výrazně změněna.



P. Jordák


------ Původní zpráva ------
Od: "Pěčonka Jan" <peconka AT hdgeo.cz>
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Odesláno: 2.7.2013 18:26:20
Předmět: [Katastr] číselně určená výměra

 Dobrý den,

 všechny Vás zdravím v létě a přeji Vám odpočinek i fajn práci.

 Rád bych se Vás zeptal na věc týkající se výměr parcel, respektive jejich 
dokládání v protokolu o výpočtu.

 Protokol o výpočtech podle povahy změny obsahuje (bod 16.19 vyhlášky), kde 
písmeno e) zní: výpočet číselně určených výměr.
 Ve vyhlášce není nikde stanoveno, co je to "číselně určená výměra" a v § 
77 odst. 2 písm. a) tento termín neobsahuje. Jen písm. b) zmiňuje jakýsi 
"jiný číselný způsob" a písm. c) již vůbec ne. Rozdíl mezi písmeny a) a c) 
je jen v kódu kvality lomových bodů parcely.

 Podle § 6 odst. 1  víme, že nemovitosti evidované v katastru jsou 
geometricky a polohově určeny "číselným vyjádřením hranic" pozemků, ......, 
které byly určeny geodetickými nebo fotogrammetrickými metodami v S-JTSK a 
spojnicemi těchto bodů.

 Byť to tedy není řečeno (a všichni to tak i vnímáme a bereme), tak číselně 
určená výměra je taková, která je určená geodetickými nebo 
fotogrammetrickými metodami v S-JTSK ( popřípadě i jinými vloženými body na 
spojnici takto určených bodů).

 Vracím se k příloze 16 a bodu 19, písme. e) .... tedy, že protokol 
obsahuje výpočet číselně určených výměr. Co to znamená?

 Možnosti:
 1. je uveden celý předpis výměr, to je každý bod, který vstupuje do 
výpočtu výměry ze souřadnic
 2. je uvedena konečná výměra u dané parcely (bez předpisu výměr po 
jednotlivých bodech) a dále navíc
 3. výměry určené jinak než číselně nemusí v protokolu být uvedeny vůbec 
(tedy takzvané nulové výměry)

 Můj názor je ten, že vyhláška toto nespecifikuje v žádném svém ustanovení 
a to ani odvozeně.

 Proč to uvádím?

 Běžně dáváme do protokolu celý předpis výměr a to u "nulových" i 
"dvojkových" výměr v mapě DKM, KMD, K-MD, ikdyž "nulové" výměry se uvádět 
nemusejí.

 Nicméně se občas stane, že dělíte dlouhou liniovou parcelu (komunikace, 
vodní tok, ...) nebo jinou velkou parcelu a dělení je jen na okraji této 
parcely. U velké parcely to např. může být v případě:
  - velký areál s jednou parcelou a uvnitř mnoho budov
  - obrovská louka, les a vy dělíte malou část někde na kraji či uprostřed 
vzniká parcelka

 Problém je v tom, že jakmile uděláte celý předpis výměry, tak musíte 
všechny body dát do obrázku ZPMZ a také do úvodního seznamu souřadnic v 
protokolu. Třeba ve zmíněném areálu mi toto trvalo tři dny a samotné dělení 
bylo celkem 20 m a to od stávajícího bodu (sloupek plotu) po nový bod 
(sloupek) a od něho k rohu budovy. GP byl hotový za 3 hodiny a doplňování do 
obrázku ZPMZ, různá změna měřítka výkresu, formát papíru atd. pak další tři 
dny. Oněch bodů v mapě DKM bylo asi 400 a z malé A4 to byla najednou 
obrovská plachta.

 Na Zlínsku je jakési snad někdy někde dohodnuté pravidlo mezi geodety a 
úředníky, že u velkých a liniových parcel se do obrázku ZPMZ tyto body dávat 
nemusí. Ovšem inspektor byl u mě jiného názoru. Po této zkušenosti jsem 
začal u "nulových" parcel psát do protokolu jen jeden řádek s výslednou 
výměrou a u "dvojkových" jsem to již několikrát udělal také.

 Důvod:
 - Historicky se číselně určené výměry počítaly ručně a bylo to v protokolu 
(třeba pomocí L´Hullierového vzorce ze souřadnic) nebo rozkladem na 
jednoduší geometrické obrazce nebo z polárních souřadnic. Tedy kontrolu mohl 
provést úředník pouze a jenom opětovným výpočtem podle (v protokolu) 
uvedených hodnot. Ovšem viděl jsem mnoho starších výpočtů, kde nebyl postup 
výpočtu uveden vůbec.

 - Dnes již žádný úředník nebude v digitální mapě ručně nic počítat a udělá 
to za něho aplikace v ISKN. Chce-li znát předpis výměr, bod po bodě, pak 
musí do mapy a zjistit (nechat si vypsat) její GPU (obecně souřadnice s 
čísly bodů) a to opět počítačově z aplikace.

 - Dnes nekontroluje úřad bod po bodu a jejich souřadnice, ale celkovou 
výměru

 Z těchto důvodů si myslím, že postačí i u "číselně určené výměry" jen 
výpis výsledné výměry bez bodů. Něco jiného by samozřejmě bylo, kdybych 
vytvářel novou parcelu, její obvod z nových bodů. Tento předpis výměr uvedu 
celý, protože i všechny body musím mít v obrázku ZPMZ a také v GP.

 Zajímal by mě tedy Váš názor na tuto problematiku.

 PS: odjíždím konečně na týden dovolené na kolo a snad si i odpočinu. Vám 
přeji to samé a jsem zvědav na Vaše názory.

 Pěčonka Jan












 __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8517 
(20130702) __________

 Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

 http://www.eset.cz



__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 (20130703) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr



__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 (20130703) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8519 (20130703) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

------------- dal st ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: 
http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20130703/c387a290/attachment.html

------------------------------

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr


Konec: Katastr Digest, Vol 121, Issue 2
***************************************

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8521 (20130703) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 8521 (20130703) 
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz