Re: [Katastr] výměra, slučková čára

[Zdeněk Konečný <konecnyz AT volny.cz>]



Dobrý den,

v datech poskytovaných ve výměnném formátu nelze jednoznačně rozlišit který bod

použitý v GPU parcely je ten „pravý“ lomový bod a který je bodem vloženým. 

V katastrální vyhlášce stažené dnes z internetu je výskyt slova "vložený" nalezen 4x

a pouze v jednom případě je to definice pojmu vložený bod a to v souvislosti s napojením

změny. Právě v tomto případě ale bude tento bod pro jednu z dotčených parcel bodem

"vloženým" a pro nově vniklé sousední parcely "pravým" lomovým bodem. Další způsob

vzniku "vložených bodů" si lze pouze dovozovat z kontextu vyhlášky. Určit jde-li o vložený bod

lze pouze detailním zkoumáním všech ZPMZ majících vztah k dotčené hranici a to ke každé

dotčené parcele samostatně. Protože výsledek není kam v ISKN uložit tak je tento pracný postup

nutno opakovat pro každý další výpočet výměry s její kvalitou (GP). Mám za to, že v sytému ISKN

nelze tento výpočet hromadně v souladu s vyhláškou vůbec uskutečnit.      

   Nevím o žádných pravidlech vyhlášky pro určování toho, zda bod lezí v přímce. Vzhledem

k zaokrouhlování souřadnic na cm je to vlastně velmi velmi řídká vyjímka. Do jaké vzdálenosti 

lze bod považovat za vložený do přímky? Je to  0,005m nebo √2*0,005m nebo 0,01m

nebo Mxy nebo Uxy nebo Up nebo  Md ....?

 

Ing. Zdeněk Konečný    

  

----- Original Message -----

  From: 
  Ida.Cerna AT cuzk.cz

To: katastr AT fsv.cvut.cz

Sent: Friday, June 04, 2010 11:27 AM

Subject: RE: [Katastr] výměra, slučková čára

Souhlasím s Jirkou Hurábem, ale ještě bych se zastavila u vaší připomínky:

 

Měla jsem jeden bod KK8 a tudíž jsem všechny slučkové průsečíky

> zapsala také KK8.

> Za nějaký čas nějaký geodet tento bod zpřesní a změní mu při tom i

> polohu.

 

Načrtnu situaci (nástroje malování nejsou zrovna „přátelské“J):

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Plná čára je původní stav, tečkovaná zpřesněný, čísla jsou kk bodů.

 

V případě, že geodet zpřesní lomový bod hranice – „pravý“ lomový bod s kk 8 a takový bod bude mít nové souřadnice polohy a kk 3, pak by samozřejmě (alespoň dle mého názoru) měl dopočítat nové průsečíky hranic, které z této hranice vycházejí – nové body však nemohou mít automaticky kk 3, ale zůstane jim kk 8. Pokud původní hranice, jejíž 1 lomový bod je zpřesněn, má být dle původního výsledku zeměměřické činnosti přímka, má zůstat přímkou i po zpřesnění…

 

Je to podobné jako v případě, kdy je hranice určená např. v mapování THM a její lomové body jsou s kk 3. Při obnově operátu jsou doplněny hranice PK parcel a lomové body hranic těchto parcel vyrovnány na původní hranici z mapování s kk 3, lomové body obnovených PK parcel budou evidovány s kk 8. Pokud však má dojít ke zpřesnění některých bodů PK parcel, může se tak dít pouze „po linii“ původní hranice parcely určené mapováním – tedy tak, aby bylo zachováno původní geometrické a polohové určení této hranice tak, jak bylo určeno při mapování – tedy slovy kat. vyhl. – tak jak vyplývá z původního výsledku zeměměřické činnosti.

 

Ida Černá

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jiri Hurab [GCZ]
Sent: Friday, June 04, 2010 10:28 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] výměra, slučková čára

 

Dobrý den,

  pokud rušíme slučkovou čáru, jejíž průsečík leží na vlastnické hranici (na přímce), potom postupujeme následovně:

- ve výpočetním protokolu doložíme, že onen bod leží na přímce sousedních bodů a do protokolu uvedeme, že z důvodu nadbytečnosti se onen bod ruší.

- provedeme výpočet dotčených parcel, které uvedeme i do formuláře pro výpočet býměr.

- rušený bod zařadíme do seznamu rušených bodů

 

      Tím by mělo být pro zrušení učiněno zadost.

 

      S pozdravem,

 

                     Jiri Hurab

 

Dne 4.6.2010 9:59, Stepanka Waniekova napsal(a):

> Dobrý den,

> děkuji za odpověď - slučkové čáry jsou bohužel střední pás dálnice,

> koruna vozovky a mosty. Vášemu výkladu rozumím, ale nevím, co se stane

> v tomto případě:

> Měla jsem jeden bod KK8 a tudíž jsem všechny slučkové průsečíky

> zapsala také KK8.

> Za nějaký čas nějaký geodet tento bod zpřesní a změní mu při tom i

> polohu. Já musím znovu vypočítat nové průsečíky a dát jim KK3 a

> původní body s KK8 zruším (kolega si dokonce myslí,že nové průsečíky

> se nepočítají a bod zůstane KK8 a bude najednou lomový), ale co se

> stane, když zpřesním bod bezezměny polohy. Zůstanou slučkové body v

> KK8 nebo je někde předpis,že musím i u nich kod kvality změnit ?

> Je v DKM možné, když ruším starou slučkovou čáru, zrušit i starý bod,

> jestliže je vložen do přímky a už nemá žádný význam pro polohu pozemku

> ?

> Děkuji za odpověď. Wanieková

> 

>     ----- Original

>     Message -----

>     *From:* Ida.Cerna AT cuzk.cz <mailto:Ida.Cerna AT cuzk.cz>

>     *To:* katastr AT fsv.cvut.cz <mailto:katastr AT fsv.cvut.cz>

>     *Sent:* Friday, June 04, 2010 9:12 AM

>     *Subject:* RE: [Katastr] výměra, slučková čára

> 

>     Dobrý den,

> 

>     tato poučka – ve znění „průsečíky slučkové čáry s vlastnickou

>     hranicí nejsou lomovými body parcely a jako takové nejsou v předpisu

>     výměry parcel“- v kat. vyhlášce není.

> 

>     Výměra je definována v § 27 písm. g) kat. zákona: výměrou parcely

>     vyjádření plošného obsahu průmětu pozemku do zobrazovací roviny v

>     plošných metrických jednotkách; *velikost* výměry vyplývá *z

>     geometrického určení pozemku* a zaokrouhluje se na celé čtvereční

>     metry. Výměra parcely je evidována s přesností danou metodami,

>     kterými byla zjištěna; jejím zpřesněním nejsou dotčeny právní vztahy

>     k pozemku,

> 

>     V kat. vyhlášce § 3 odst. 1 je definován *lomový bod*: Hranice

>     katastrálního území je spojnicí *lomových bodů a vložených bodů* na

>     jejich přímých spojnicích (dále jen "*lomový bod*") na obvodu

>     katastrálního území a tvoří hranici pozemků - § se sice týká hranice

>     k.ú., nicméně pro celou vyhlášku dále definuje pojem lomový bod.

> 

>     Takže průsečík slučkové čáry s hranicí pozemku je onen lomový bod na

>     přímé spojnici. Dále v § 6 odst. 1 kat. vyhl. je definováno

>     geometrické a polohové určení jako: Katastrální území a nemovitosti

>     evidované v katastru jsou v katastru geometricky a polohově určeny

>     číselným vyjádřením hranic pozemků, obvodů budov a vodních děl daným

>     *souřadnicemi lomových bodů*…..

> 

>     Podle § 16 odst. 5 kat. vyhl. se v SGI hranice a další prvky

>     polohopisu v katastrální mapě zobrazují *přímými spojnicemi jejich

>     lomových bodů*

> 

>     * *

> 

>     A v souladu s § 77 odst. 2 kat. vyhlášky se výměry nových a

>     změněných parcel a jejich dílů se určí

> 

>     a) ze souřadnic S-JTSK *lomových bodů* s kódem kvality 3 nebo 4 a

>     souřadnic *lomových bodů, které jsou vloženými body na přímých

>     hranicích*, bez ohledu na jejich kód kvality; způsob určení výměry

>     se označí kódem 2 atd.

> 

>     Zkrátka: i průsečíky slučky a hranice jsou lomovými body. Určení

>     kódu kvality takového bodu se pak odvíjí od určení nejméně přesného

>     bodu, který byl použit pro výpočet onoho průsečíku. A výpočet výměr

>     dotčených parcel se řídí § 77 kat. vyhl.

> 

>     V této souvislosti bych spíše nastolila otázku, zda daná slučka má

>     vůbec být obsahem mapy – v § 16 odst. 6 kat. vyhl. je jasně

>     definováno, které další prvky polohopisu jsou v SGI geometricky a

>     polohově určeny – a oproti předchůdcům vyhlášky 26/2007 doznal tento

>     § jistého zeštíhlení. Takže různé zídky, chodníčky, parkovací místa

>     či místa na popelnice do dnešní mapy nepatří a jejich zrušením v

>     rámci vyhotovování GP si lze práci zjednodušit.

> 

>     S pozdravem Ida Černá

> 

>     *From:* katastr-bounces AT fsv.cvut.cz

>     [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Stepanka Waniekova

>     *Sent:* Thursday, June 03, 2010 5:23 PM

>     *To:* katastr-cvut

>     *Subject:* [Katastr] výměra, slučková čára

> 

>     *Dobrý den,*

> 

>     *kde v nové vyhlášce najdu poučku o použítí průsečíku nové slučkové

>     čáry s vlastnickou hranicí do výpočtu výměry pozemku*

> 

>     *a zároveň jaký kod kvality mohu přiřadit bodu průsečíku.*

> 

>     *Pokud se do výpočtu výměry průsečík nepoužije, je možné ponechat

>     kod kvality 3, ve kterém jsem už body slučkové čáry zaměřila?*

> 

>     V otázkách a odpovědích je toto:

> 

>     *K dotazu č. 1: *Výměra parcely je podle § 27 písm. g) zákona č.

>     344/1992 Sb.,

> 

>     o katastru nemovitostí České republiky (katastrální zákon), ve znění

>     pozdějších předpisů,

> 

>     vyjádření plošného obsahu průmětu pozemku do zobrazovací roviny a

>     její velikost vyplývá

> 

>     z geometrického určení pozemku. Protoţe vypuštěním bodu na přímé

>     hranici pozemku

> 

>     stejně jako vloţením bodu do přímé hranice nedochází ke změně tvaru

>     a rozměru pozemku,

> 

>     nedochází ani ke změně plošného obsahu jeho průmětu do zobrazovací

>     roviny. Přesto

> 

>     vlivem zaokrouhlení souřadnic lomových bodů na centimetry a výměry

>     na m2 můţe i u

> 

>     změnou nedotčeného pozemku při vyznačení změny v krajním případě

>     dojít k překročení

> 

>     mezní odchylky stanovené v bodu 14.9 přílohy vyhlášky č. 26/2007

>     Sb., kterou se provádí

> 

>     zákon č. 265/1992 Sb., o zápisech vlastnických a jiných věcných práv

>     k nemovitostem, ve

> 

>     znění pozdějších předpisů, a zákon č. 344/1992 Sb., o katastru

>     nemovitostí České republiky

> 

>     (katastrální zákon), ve znění pozdějších předpisů, (katastrální

>     vyhláška). K odhalení

> 

>     překročení mezní odchylky mezi údaji souboru geodetických informací

>     a souboru popisných

> 

>     informací i u změnou nedotčené parcely slouţí v prostorech s

>     digitální katastrální mapou

> 

>     kontroly prováděné v rámci činností spojených s potvrzením

>     geometrického plánu. Doloţení

> 

>     kontrolního výpočtu výměry sousední změnou nedotčené parcely proto

>     nelze vyžadovat.

> 

>     57.

> 

>          

> 

>     Je možný zákres slučkové čáry do katastrální mapy bez GP?

> 

>          

> 

>     Ano. Pro doplnění nebo zobrazení změny dalších prvků polohopisu se

>     vyhotovuje záznam podrobného měření změn, a to i na podkladě

>     geodetické části dokumentace skutečného provedení stavby podle

>     zvláštního právního předpisu (§ 76 odst. 2). (070504)

> 

>     Děkuji za odpověď.Wanieková

> 

>    

> ----------------------------------------------------------------------

> --

> 

>     _______________________________________________

>     Katastr mailing list

>     Katastr AT fsv.cvut.cz

>     http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

> 

> 

> 

> _______________________________________________

> Katastr mailing list

> Katastr AT fsv.cvut.cz

> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

---

_______________________________________________
Katastr mailing 
  list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

Attachment: image001.png
Description: PNG image