RE: [Katastr] výměra, slučková čára

[<Ida.Cerna AT cuzk.cz>]

V případě, že by ony průsečíky vznikly jako průsečíky hranice či slučky dané 
"3-ovými" body (např. onen zaměřený střední dělící pás) s hranicí danou 
"8-ovými" body, pak zpřesněním této hranice musí dojít i ke zpřesnění těchto 
průsečíků = k jejich novému výpočtu a evidování jejich nových souřadnic s kk 
3 (pod novým číslem bodu).

V mnou uváděném pátečním příkladě se však jednalo o hranice PK, jejichž GPÚ - 
jak píšete - je dáno zobrazením v katastrální mapě. Tudíž zpřesněním hranice 
- tak, jak jsem uváděla v minulém e-mailu, nelze zpřesnit průsečíky (body) na 
zpřesňované hranici. Pokud však z původního výsledku zeměměřické činnosti 
vyplývá, že ona zpřesňovaná hranice (resp. body na ní) je přímá, pak má 
zůstat přímá i po zpřesnění = vypočítat nové průsečíky, určit nové body.

Ještě se vrátím k příkladu určené hranice z THM s lomovými body s kk 3 a na 
tuto hranici vyrovnané body obnovovaných PK parcel. Nemohu souhlasit s tím, 
že lomové body těchto hranic lze zpřesnit "jakýmkoliv směrem" - až do 
vzdálenosti dané mezní polohovou chybou pro daný kk bodu (§ 85 odst. 6 kat. 
vyhl.). Původní hranice byla při THM vyšetřena, zaměřena a dnes z náčrtů 
vypočtena a její lomové body evidovány s kk 3 - pro konkrétní představu např. 
hranice komunikace a přilehlého pole. Tato hranice byla vyšetřena a vlastníci 
a uživatelé nemovitostí měli možnost zúčastnit se řízení o námitkách a 
uplatnit případnou námitku - výsledkem je tedy hranice mezi komunikací na 
jedné straně a zemědělských pozemků sloučených do větších půdních celků na 
straně druhé.
Považuji tedy za nesprávné zpřesňovat lomové body hranic obnovených ZE směrem 
"do komunikace", protože tato hranice již byla vyšetřena a je "již daná". V 
opačném případě bychom při obnově operátu přepracováním mohli lomové body 
parcel ZE pouze zvektorizovat a nějaké vyrovnávání na původní hranici "hodit 
za hlavu". Nejedná se jen o hranice parcel ZE. Stejný případ nastane i v 
případě, že parcela, jejíž hranice byly určeny mapováním, byla rozdělena 
geometrickým plánem, který se ukáže jako "v JTSK NEOBNOVITELNÝ" - např. část 
elaborátu ZPMZ chybí. Pak nezbývá nic jiného, než hranice určit opět 
vektorizací (při OO), ale pokud je z tohoto původního výsledku zm činnosti 
opět zřejmé, že nedošlo ke změně stávajících hranic (hranic z mapování), pak 
jsem povinna tyto zvektorizované body "nové" (podle onoho GP) hranice 
vyrovnat na hranici původní. A jejich zpřesňování může probíhat pouze "po 
původní hranici".
Při tvorbě mapy při OO, při tvorbě GP, při tvorbě neměřických náčrtů atd. 
bych měla ctít myšlenku "Mladší musí navazovat na starší" a jí podřídit 
výpočty a určování souřadnic (a kódů kvalit) podrobných bodů. Ne vždy se tak 
děje...

S pozdravem Ida Černá




-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of "Ing. Jan Pěkný"
Sent: Friday, June 04, 2010 12:07 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] výměra, slučková čára

Obávám se, že to není úplně pravda. Jestliže se bavíme o bodu s KK 8, pak se 
jedná o hranici evidvanou jen zobrazením v mapě a do takové lze upřesněním 
vkládat body, které se nesmí odchýlit...atd. Takže ta hranice přímkou zůstat 
nemusí. A teď by tedy i mně zajímalo, co s těmi průsečíky. Já bych asi, 
vzhledm k tomu, že v původním výsledku to jsou právě jen průsečíky, spočítal 
nové průsečíky s KK3 a ty staré tam buď nechal nebo zrušil, teď nevím. Nebo, 
když jsou ty průsečíky do odchylky od hranice, je katastr sám dotáhne na 
upřesněnou hranici a dá jim KK3?
Nebo, když chci mít i upřesněnou hranici přímkovou, musím mít souhlasné 
prohlášení i na průsečíky středního dělícího pásu s vlastnickou hranicí?
S pozdravem
Jan Pěkný

Ida.Cerna AT cuzk.cz napsal(a):
>
> Souhlasím s Jirkou Hurábem, ale ještě bych se zastavila u vaší
> připomínky:
>
>
>
> /Měla jsem jeden bod KK8 a tudíž jsem všechny slučkové průsečíky /
>
> /> zapsala také KK8./
>
> /> Za nějaký čas nějaký *geodet tento bod zpřesní a změní mu při tom i
> */
>
> */> polohu/*/./
>
> / /
>
> Načrtnu situaci (nástroje malování nejsou zrovna „přátelské“J):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Plná čára je původní stav, tečkovaná zpřesněný, čísla jsou kk bodů.
>
>
>
> V případě, že geodet zpřesní lomový bod hranice – „pravý“ lomový bod s
> kk 8 a takový bod bude mít nové souřadnice polohy a kk 3, pak by
> samozřejmě (alespoň dle mého názoru) měl dopočítat nové průsečíky
> hranic, které z této hranice vycházejí – nové body však nemohou mít
> automaticky kk 3, ale zůstane jim kk 8. Pokud původní hranice, jejíž 1
> lomový bod je zpřesněn, má být dle původního výsledku zeměměřické
> činnosti přímka, má zůstat přímkou i po zpřesnění…
>
>
>
> Je to podobné jako v případě, kdy je hranice určená např. v mapování
> THM a její lomové body jsou s kk 3. Při obnově operátu jsou doplněny
> hranice PK parcel a lomové body hranic těchto parcel vyrovnány na
> původní hranici z mapování s kk 3, lomové body obnovených PK parcel
> budou evidovány s kk 8. Pokud však má dojít ke zpřesnění některých
> bodů PK parcel, může se tak dít pouze „po linii“ původní hranice
> parcely určené mapováním – tedy tak, aby bylo zachováno původní
> geometrické a polohové určení této hranice tak, jak bylo určeno při
> mapování – tedy slovy kat. vyhl. – tak jak vyplývá z původního
> výsledku zeměměřické činnosti.
>
>
>
> Ida Černá
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz]
> On Behalf Of Jiri Hurab [GCZ]
> Sent: Friday, June 04, 2010 10:28 AM
> To: katastr AT fsv.cvut.cz
> Subject: Re: [Katastr] výměra, slučková čára
>
>
>
> Dobrý den,
>
>   pokud rušíme slučkovou čáru, jejíž průsečík leží na vlastnické
> hranici (na přímce), potom postupujeme následovně:
>
> - ve výpočetním protokolu doložíme, že onen bod leží na přímce
> sousedních bodů a do protokolu uvedeme, že z důvodu nadbytečnosti se
> onen bod ruší.
>
> - provedeme výpočet dotčených parcel, které uvedeme i do formuláře pro
> výpočet býměr.
>
> - rušený bod zařadíme do seznamu rušených bodů
>
>
>
>       Tím by mělo být pro zrušení učiněno zadost.
>
>
>
>       S pozdravem,
>
>
>
>                      Jiri Hurab
>
>
>
> Dne 4.6.2010 9:59, Stepanka Waniekova napsal(a):
>
> > Dobrý den,
>
> > děkuji za odpověď - slučkové čáry jsou bohužel střední pás dálnice,
>
> > koruna vozovky a mosty. Vášemu výkladu rozumím, ale nevím, co se
> > stane
>
> > v tomto případě:
>
> > Měla jsem jeden bod KK8 a tudíž jsem všechny slučkové průsečíky
>
> > zapsala také KK8.
>
> > Za nějaký čas nějaký geodet tento bod zpřesní a změní mu při tom i
>
> > polohu. Já musím znovu vypočítat nové průsečíky a dát jim KK3 a
>
> > původní body s KK8 zruším (kolega si dokonce myslí,že nové průsečíky
>
> > se nepočítají a bod zůstane KK8 a bude najednou lomový), ale co se
>
> > stane, když zpřesním bod bezezměny polohy. Zůstanou slučkové body v
>
> > KK8 nebo je někde předpis,že musím i u nich kod kvality změnit ?
>
> > Je v DKM možné, když ruším starou slučkovou čáru, zrušit i starý
> > bod,
>
> > jestliže je vložen do přímky a už nemá žádný význam pro polohu
> > pozemku
>
> > ?
>
> > Děkuji za odpověď. Wanieková
>
> >
>
> >     ----- Original
>
> >     Message -----
>
> >     *From:* Ida.Cerna AT cuzk.cz <mailto:Ida.Cerna AT cuzk.cz>
>
> >     *To:* katastr AT fsv.cvut.cz <mailto:katastr AT fsv.cvut.cz>
>
> >     *Sent:* Friday, June 04, 2010 9:12 AM
>
> >     *Subject:* RE: [Katastr] výměra, slučková čára
>
> >
>
> >     Dobrý den,
>
> >
>
> >     tato poučka – ve znění „průsečíky slučkové čáry s vlastnickou
>
> >     hranicí nejsou lomovými body parcely a jako takové nejsou v
> > předpisu
>
> >     výměry parcel“- v kat. vyhlášce není.
>
> >
>
> >     Výměra je definována v § 27 písm. g) kat. zákona: výměrou
> > parcely
>
> >     vyjádření plošného obsahu průmětu pozemku do zobrazovací roviny
> > v
>
> >     plošných metrických jednotkách; *velikost* výměry vyplývá *z
>
> >     geometrického určení pozemku* a zaokrouhluje se na celé
> > čtvereční
>
> >     metry. Výměra parcely je evidována s přesností danou metodami,
>
> >     kterými byla zjištěna; jejím zpřesněním nejsou dotčeny právní
> > vztahy
>
> >     k pozemku,
>
> >
>
> >     V kat. vyhlášce § 3 odst. 1 je definován *lomový bod*: Hranice
>
> >     katastrálního území je spojnicí *lomových bodů a vložených bodů*
> > na
>
> >     jejich přímých spojnicích (dále jen "*lomový bod*") na obvodu
>
> >     katastrálního území a tvoří hranici pozemků - § se sice týká
> > hranice
>
> >     k.ú., nicméně pro celou vyhlášku dále definuje pojem lomový bod.
>
> >
>
> >     Takže průsečík slučkové čáry s hranicí pozemku je onen lomový
> > bod na
>
> >     přímé spojnici. Dále v § 6 odst. 1 kat. vyhl. je definováno
>
> >     geometrické a polohové určení jako: Katastrální území a
> > nemovitosti
>
> >     evidované v katastru jsou v katastru geometricky a polohově
> > určeny
>
> >     číselným vyjádřením hranic pozemků, obvodů budov a vodních děl
> > daným
>
> >     *souřadnicemi lomových bodů*…..
>
> >
>
> >     Podle § 16 odst. 5 kat. vyhl. se v SGI hranice a další prvky
>
> >     polohopisu v katastrální mapě zobrazují *přímými spojnicemi
> > jejich
>
> >     lomových bodů*
>
> >
>
> >     * *
>
> >
>
> >     A v souladu s § 77 odst. 2 kat. vyhlášky se výměry nových a
>
> >     změněných parcel a jejich dílů se určí
>
> >
>
> >     a) ze souřadnic S-JTSK *lomových bodů* s kódem kvality 3 nebo 4
> > a
>
> >     souřadnic *lomových bodů, které jsou vloženými body na přímých
>
> >     hranicích*, bez ohledu na jejich kód kvality; způsob určení
> > výměry
>
> >     se označí kódem 2 atd.
>
> >
>
> >     Zkrátka: i průsečíky slučky a hranice jsou lomovými body. Určení
>
> >     kódu kvality takového bodu se pak odvíjí od určení nejméně
> > přesného
>
> >     bodu, který byl použit pro výpočet onoho průsečíku. A výpočet
> > výměr
>
> >     dotčených parcel se řídí § 77 kat. vyhl.
>
> >
>
> >     V této souvislosti bych spíše nastolila otázku, zda daná slučka
> > má
>
> >     vůbec být obsahem mapy – v § 16 odst. 6 kat. vyhl. je jasně
>
> >     definováno, které další prvky polohopisu jsou v SGI geometricky
> > a
>
> >     polohově určeny – a oproti předchůdcům vyhlášky 26/2007 doznal
> > tento
>
> >     § jistého zeštíhlení. Takže různé zídky, chodníčky, parkovací
> > místa
>
> >     či místa na popelnice do dnešní mapy nepatří a jejich zrušením v
>
> >     rámci vyhotovování GP si lze práci zjednodušit.
>
> >
>
> >     S pozdravem Ida Černá
>
> >
>
> >     *From:* katastr-bounces AT fsv.cvut.cz
>
> >     [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] *On Behalf Of *Stepanka
> Waniekova
>
> >     *Sent:* Thursday, June 03, 2010 5:23 PM
>
> >     *To:* katastr-cvut
>
> >     *Subject:* [Katastr] výměra, slučková čára
>
> >
>
> >     *Dobrý den,*
>
> >
>
> >     *kde v nové vyhlášce najdu poučku o použítí průsečíku nové
> > slučkové
>
> >     čáry s vlastnickou hranicí do výpočtu výměry pozemku*
>
> >
>
> >     *a zároveň jaký kod kvality mohu přiřadit bodu průsečíku.*
>
> >
>
> >     *Pokud se do výpočtu výměry průsečík nepoužije, je možné
> > ponechat
>
> >     kod kvality 3, ve kterém jsem už body slučkové čáry zaměřila?*
>
> >
>
> >     V otázkách a odpovědích je toto:
>
> >
>
> >     *K dotazu č. 1: *Výměra parcely je podle § 27 písm. g) zákona č.
>
> >     344/1992 Sb.,
>
> >
>
> >     o katastru nemovitostí České republiky (katastrální zákon), ve
> > znění
>
> >     pozdějších předpisů,
>
> >
>
> >     vyjádření plošného obsahu průmětu pozemku do zobrazovací roviny
> > a
>
> >     její velikost vyplývá
>
> >
>
> >     z geometrického určení pozemku. Protoţe vypuštěním bodu na přímé
>
> >     hranici pozemku
>
> >
>
> >     stejně jako vloţením bodu do přímé hranice nedochází ke změně
> > tvaru
>
> >     a rozměru pozemku,
>
> >
>
> >     nedochází ani ke změně plošného obsahu jeho průmětu do
> > zobrazovací
>
> >     roviny. Přesto
>
> >
>
> >     vlivem zaokrouhlení souřadnic lomových bodů na centimetry a
> > výměry
>
> >     na m2 můţe i u
>
> >
>
> >     změnou nedotčeného pozemku při vyznačení změny v krajním případě
>
> >     dojít k překročení
>
> >
>
> >     mezní odchylky stanovené v bodu 14.9 přílohy vyhlášky č. 26/2007
>
> >     Sb., kterou se provádí
>
> >
>
> >     zákon č. 265/1992 Sb., o zápisech vlastnických a jiných věcných
> > práv
>
> >     k nemovitostem, ve
>
> >
>
> >     znění pozdějších předpisů, a zákon č. 344/1992 Sb., o katastru
>
> >     nemovitostí České republiky
>
> >
>
> >     (katastrální zákon), ve znění pozdějších předpisů, (katastrální
>
> >     vyhláška). K odhalení
>
> >
>
> >     překročení mezní odchylky mezi údaji souboru geodetických
> > informací
>
> >     a souboru popisných
>
> >
>
> >     informací i u změnou nedotčené parcely slouţí v prostorech s
>
> >     digitální katastrální mapou
>
> >
>
> >     kontroly prováděné v rámci činností spojených s potvrzením
>
> >     geometrického plánu. Doloţení
>
> >
>
> >     kontrolního výpočtu výměry sousední změnou nedotčené parcely
> > proto
>
> >     nelze vyžadovat.
>
> >
>
> >     57.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >     Je možný zákres slučkové čáry do katastrální mapy bez GP?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >     Ano. Pro doplnění nebo zobrazení změny dalších prvků polohopisu
> > se
>
> >     vyhotovuje záznam podrobného měření změn, a to i na podkladě
>
> >     geodetické části dokumentace skutečného provedení stavby podle
>
> >     zvláštního právního předpisu (§ 76 odst. 2). (070504)
>
> >
>
> >     Děkuji za odpověď.Wanieková
>
> >
>
> >
>
> > --------------------------------------------------------------------
> > --
>
> > --
>
> >
>
> >     _______________________________________________
>
> >     Katastr mailing list
>
> >     Katastr AT fsv.cvut.cz
>
> >     http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > _______________________________________________
>
> > Katastr mailing list
>
> > Katastr AT fsv.cvut.cz
>
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>
> ----------------------------------------------------------------------
> --
>
> _______________________________________________
> Katastr mailing list
> Katastr AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
>