Re: [Katastr] Re: Re: souhlasné prohlášení (Zdeněk Konečný)

[Zdeněk Konečný <konecnyz AT volny.cz>]

Dobrý den,
každý software, ve kterém chcete cokoliv počítat ze souřadnic (plochy,délky, 
směry, tisk seznamů souřadnic..)  musí používat vektorovou grafiku a ta je 
založena na bodech. To co asi máte na mysli je seznam souřadnic , ten by tam 
opravdu technicky být nemusel. Tak je to např v Autocadu či Microstationu, 
ale to není jejich přednost ale zápor, tato vazba se tam musí pracně 
vytvářet přes externí databáze. Netuším jak by jste chtěl bez čísel bodů 
jednoznačně identifikovat shluky měřených bodů  vzdálených od sebe řádově 
desítky centimetrů  s jejich obrazem v mapě v kk8 kde mohou být klidně úplně 
jinak vzdáleny a vytvářet spojnici směřující jiným směrem a přesto se bude 
jednat o identické body na obvodu parcely.
   ISKN samozřejmně také umí pracovat bez čísel bodů např. tak vede bonity. 
Již vůbec si nedovedu představit, jak by Vámi navrhovaný model vedení GP 
přenášel do ISKN, který musí umět vést mapu pro celé území státu. Musíte jen 
doufat, že zůstane zachováno číslo bodu a nebude se po vást chtít nejěké 
interní ID bodu ve formě 256487897458544711411412112144.
Zdeněk Konečný

----- Original Message ----- 
From: "Petr Holy" <holy.p AT volny.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Friday, July 24, 2009 11:14 AM
Subject: [Katastr] Re: Re: souhlasné prohlášení (Zdeněk Konečný)


Dobrý den,
pokud se opravdu uvažuje o změně softwaru, tak by mi přišlo rozumnější
vést mapu (obraz) zcela bez bodů. Body by byly jen měřené body.
Příslušnost bodu k obrazu by se dala vyjádřit "spojovací linií" z bodu k
místu na obrazu.
Každý komerční software umí vést zákres bez bodů. Je s podivem, že to
nelze naprogramovat v ISKN.
To, co dostávám po konverzi dat do dvojích souřadnic, je nepřehledná
změť bodů, kdy se jen pracně poznává, co je měřené, a co ne. Pokud by se
zavedl systém linie = mapa (obraz), bod = měřený bod, bylo by to po
všech stranákách jednodušší.

Dnes se mapa (obraz) primárně nezpracovává vektorovou grafikou, ale v
neměřených souřadnicích. Tento model podle mého názoru vytvořil z mapy i
z geometrického plánu něco zcela příšerného. Historický model mapy i
geometrického plánu jako výsledku měření se posunul někam úplně jinam.
Podle mě špatným směrem.
Petr Holý

katastr-request AT fsv.cvut.cz napsal(a):
>    3. Re: Re: souhlasné prohlášení (Zdeněk Konečný)
>   Message: 3
> Date: Fri, 24 Jul 2009 04:38:06 +0200
> From: Zdeněk Konečný <konecnyz AT volny.cz>
> Subject: Re: [Katastr] Re: souhlasné prohlášení
> To: "Katastr nemovitosti" <katastr AT fsv.cvut.cz>
> Message-ID: <95FB1316831F4D3E95B0DCD154538C08@zkPC>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="UTF-8";
> reply-type=original
>
> DobrĂ˝ den,
> pokud to sprĂĄvnĂŠ chĂĄpu, tak jednĂ­m z cĂ­lĹŻ novely vyhlĂĄĹĄky bylo 
> zavedenĂ­m souĹ?adnic obrazu a polohy bodu  vyĹ?eĹĄit dilema technickĂŠ a 
> prĂĄvnĂ­ kvality urÄ?enĂ­ prĹŻbÄ?hu hranice. GP tak nynĂ­ bude v poloze 
> obsahovat vĹĄechny body zamÄ?Ĺ?enĂŠ s kk3 a souÄ?asnÄ? je umoĹžnÄ?no 
> ponechat obrazy bodĹŻ s horĹĄĂ­m kĂłdem kvality. SouhlasnĂŠ prohlĂĄĹĄenĂ­ 
> mĂĄ bĂ˝t nĂĄstroj umoĹžĹ?ujĂ­cĂ­m vyjĂĄdĹ?it souhlas vlastnĂ­kĹŻ s 
> prĹŻbÄ?m hranice dle polohy a povýťit tak technickou kvalitu GP na 
> prĂĄvnĂ­ a dosĂĄhnout zkvalitnÄ?nĂ­ obsahu katastru. S tĂ­m nelze nic neĹž 
> souhlasit.
>     BohuĹžel, souÄ?asnĂ˝ model vedenĂ­ dat katastru v ISKN mĂĄ jeden 
> zĂĄsadnĂ­ nedostatek, nevede histrorii ĂşdajĹŻ o bodech. DĹŻsledkem tohoto 
> faktu je nemoĹžnost opravovat jednotlivĂŠ informace o bodu (polohu, KK) 
> pĹ?i zachovĂĄnĂ­ jeho vnÄ?jĹĄĂ­ identifikace(Ä?Ă­sla bodu). JakĂĄkoliv 
> zmÄ?na v Ăşdaji o bodu by totiĹž znehodnotila historii vĹĄech dalĹĄĂ­ch 
> údajů odkazujících se na body. Jedním z faktických dopadů tohoto 
> nedostatku je nutnost vytvĂĄĹ?et GP pro okamĹžitĂŠ vloĹženĂ­ do katastru 
> ve dvou formĂĄch, pro a bez zpĹ?esnÄ?nĂ­ prĹŻbÄ?hu hranice a to podle 
> momentĂĄlnĂ­ moĹžnosti shromĂĄĹždit podpisy na souhlasnĂŠm prohlĂĄĹĄenĂ­. 
> Pokud by byla do ISKN doplnÄ?na historie i pro body, staÄ?ila by jedinĂĄ 
> forma a souhlasnĂŠ prohlĂĄĹĄenĂ­ by mohlo bĂ˝t opravdu vytvoĹ?eno 
> kĂ˝mkoliv jako souÄ?ĂĄst listiny ke kterĂŠ bude nÄ?kdy v budocnu GP 
> pĹ?iloĹžen. KatastrĂĄlnĂ­ ĂşĹ?ad by pak pouze upravil Ăşdaje o bodech(a od 
> nich odvozenĂŠ vĂ˝mÄ?ry) dle vlastnĂ­ky odsouhlasenĂŠ polohy(kk3) uvedenĂŠ 
> v GP. SouÄ?asnÄ? by tak odpadlo nesmyslnĂŠ pĹ?eÄ?Ă­slovĂĄvĂĄnĂ­ bodĹŻ a s 
> tĂ­m spojenĂŠ "srovnĂĄvacĂ­ sestavenĂ­ Ä?Ă­sel bodu" umoĹžnujĂ­cĂ­ 
> doloĹžit, Ĺže i po nÄ?kolikanĂĄsobnĂŠ opravÄ? jde o tentýŞ bod hranice 
> pozemku.
>     DolpnÄ?nĂ­ historie bodĹŻ do ISKN je dle mĂŠho nĂĄzoru jedinĂĄ 
> korektnĂ­ cesta vedoucĂ­ k napravenĂ­ stavu navozenĂŠho souÄ?asnou 
> vyhlĂĄĹĄkou, kterĂĄ tento problĂŠm Ĺ?eĹĄĂ­ zcela "nestandardnÄ?" na Ăşkor 
> vlastnĂ­kĹŻ a geodetĹŻ, ze kerĂ˝ch vytvĂĄĹ?Ă­ jeĹĄtÄ? vÄ?tĹĄĂ­ nĂ˝mandy.
>
> Na zĂĄvÄ?r jeĹĄtÄ? jedna pohĂĄdka o nĂ˝mandech:
> Ĺ˝il byl jeden vlastnĂ­k, kterĂ˝ si omylem pĹ?eÄ?etl Ăşstavu a v nĂ­ 
> obsaĹženou "Listinu zĂĄkladnĂ­ch prĂĄv a svobod, Ä?lĂĄnek 11 (1) KaĹždĂ˝ 
> mĂĄ prĂĄvo vlastnit majetek. VlastnickĂŠ prĂĄvo vĹĄech vlastnĂ­kĹŻ mĂĄ 
> stejnĂ˝ zĂĄkonnĂ˝ obsah a ochranu..." a pak se mne zeptal: ProÄ? kamarĂĄd 
> ze sousednĂ­ dÄ?diny, kde probÄ?hlo mapovĂĄnĂ­,  kterĂŠ ho nic 
> nestĂĄlo(jen podĂ­l na danĂ­ch a to i mĂ˝ch) a nepotĹ?eboval vĹĄechny 
> podpisy mĂĄ hranice v kk3 a jĂĄ jsem do toho vrazil svĂ˝ch 50000 KÄ? a 
> protoĹže se nedostavil mĹŻj soused ,zĂĄstupce stĂĄtnĂ­ho orgĂĄnu majĂ­cĂ­ 
> prĂĄvo hospodaĹ?it s majetkem stĂĄtu, tak mĂĄm hranici stĂĄje v kk8. Musel 
> jsem mu po pravdÄ? odpovÄ?dÄ?t:Za ty penĂ­ze jste radÄ?ji mÄ?l jet na 
> dovolenou. PĹ?estoĹže "Listina zĂĄkladnĂ­ch prĂĄv a svobod, Ä?lĂĄnek 11" 
> Ĺ?Ă­ka " (3) VlastnictvĂ­ zavazuje. NesmĂ­ bĂ˝t zneuĹžito na Ăşjmu prĂĄv 
> druhých ...." tak Katastrålní zåkon  navozuje stav, ve kterÊm se 
> svĂŠho zĂĄkladnĂ­ho prĂĄva mĂ­t vlastnictĂ­ stejnÄ? chrĂĄnÄ?no (Ä?lĂĄnek 
> 1) jako VĂĄĹĄ kamarĂĄd nemĹŻĹžete domoci, neboĹĽ neupravuje pravidla toho, 
> jak pro pĹ?Ă­pad GP  dosĂĄhnout ĂşÄ?innosti Ä?lĂĄnku 3. Jako dalĹĄĂ­ 
> moĹžnost mu mohu nabĂ­dnout odpovÄ?Ä? zĂ­skanou na ĹĄkolenĂ­ k novĂŠ 
> vyhlĂĄĹĄce: StĂĄt mĂĄ omezenĂŠ prostĹ?edky, vĹĄude nemĹŻĹže bĂ˝t 
> mapovĂĄnĂ­, vĹždyĹĽ dĂĄlnice taky nevede do kaĹždĂŠ dĂ­ry. MoĹžnĂĄ mi 
> nÄ?kdo poradĂ­ co jinĂŠho mu mĂĄm odpovÄ?dÄ?t. V obou pĹ?Ă­padech slovo 
> "nĂ˝mand" nebude pĹ?esnÄ? vystihovat nĂĄzor onoho vlastnĂ­ka na geodety.
> ZdenÄ?k KoneÄ?nĂ˝
_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr