katastr AT fsv.cvut.cz
Předmět: Katastr nemovitosti a DTM
List archive
[Katastr] GP pro obnovu parcely, která již v KN neexistuje (resp. GP pro identifikaci parcel)
Chronological Podle vláken
- From: <Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz>
- To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
- Subject: [Katastr] GP pro obnovu parcely, která již v KN neexistuje (resp. GP pro identifikaci parcel)
- Date: Sun, 2 Apr 2006 13:09:41 +0200
- List-archive: <http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr>
- List-id: Katastr nemovitosti <katastr.fsv.cvut.cz>
Dobrý
den.
Jeątě bych se přeci jen
dodatečně vrátil ke zkuąenostem a názorům panů Svobody a Hurába na GP, kdy je
treba obnovit nejakou jiz zaniklou parcelu ktera v KN neexistuje (a to ani v
ZE).
Já osobně stále spatřuji
příčinu mnoha značně formálních problémů v absenci podrobnějąí právní
úpravy jak má vypada GP pro identifikaci
parcel.
Identifikace parcel je
totiľ hodně velké "universum" postihující mimořádně ąirokou ąkálu vąech moľných
případů.
Samotný smysl identifikace
parcel, jako zákonem stanovené veřejné listiny je totiľ v tom, ľe se jí úředně
prokazuje jednoznačná souvislost toho, co uľ v KN není (a to ani v ZE) s tím, co v KN aktuálně je
(eventuálně co v KN na základě přiloľeného GP má být či po jeho realizaci bude)..
Smysl a účel identifikace
parcel moľná vynikne na následujícím velmi jednoduchém příkladu identifikace bez
GP:
Manľelé X.Y. koupili
pozemek evidovaný v KN jako parc. č. 1 (v kupní smlouvě je tedy uveden
předmět koupě jako pozemek parc. č. 1). Na pozemku postavili dům a po jeho
zaměření a zápisu do KN jsou pak uľ evidováni jako vlastníci dvou pozemků a to
parc. č. 1/1 a parc. č. 1/2.
Při nějakém daląím
úředním nebo soudním jednání (často např. "tahanice" o majetek po
rozvodu) soud potřebuje provést důkaz o rozsahu nemovitého majetku, který
je předmětem nějakého sporu. Protoľe samotné údaje KN o vlastnictví jsou
nezávazné je prováděn i důkaz samotným nabývacím titulem (kupní smlouvou). A v
té kupní smlouvě stále stojí, ľe předmětem koupě byl pozemek parc. č. 1, ač se
takový pozemek na výpisu z KN nevyskytuje (a v KN uľ ani
neexistuje).
Veřejnou listinou,
kterou je identifikace parcel se v daném případě prokáľe, ľe skupina
dosavadních a v KN evidovaných pozemků parc. č. 1/1 a 1/2 je zcela totoľná s
jiľ zaniklým a neexistujícím pozemkem parc. č. 1, který byl uveden jako
předmět dotčené kupní smlouvy.
Naznačený případ pak
pozbývá své zdánlivě stupidní triviality, byla-li dotčená kupní smlouva
sepsána třeba uľ v době platnosti bývalého pozemkového katastru a v dotčeném
k.ú. navíc v daląím období doąlo i k obnově katastrálního operátu novým
mapováním (a vąechny pozemky byly i
přečíslovány).
GP je pak pro vyhotovení
identifikace parcel nutný ve vąech těch případech, kdy jiľ zaniklá
konfigurace parcel (o jejichľ evidenci byly opřeny údaje v nějaké dobové
listině), nenalézá svůj ľádný adekvátní obraz v KN (tj. v evidenci aktuální a
momentálně platné), protoľe jiľ doąlo z různých důvodů ke změně průběhu
původních hranic a dotčená parcela zanikla
sloučením do pozemků okolních.
Napadají mne třeba tyto
příklady:
a) Soud shledá v řízení o ľalobě určovací neplatnými
nějaké listiny o které je opřen současný stav KN a je tedy třeba obnovit stav
podle nějakých předcházejících dobových listin, naposledy platných. Má-li
soud v takovém rozsudku finálně deklarovat, kdo je vlastníkem pozemku,
který v KN uľ evidován není, měla by být nedílnou součástí takového rozsudku
právě i identifikace parcel s GP (aby bylo vůbec moľné právní stav deklarovaný
soudem do KN zapsat).
b) Je třeba do KN zapsat
nějakou starou dobovou listinu (právně stále
relevantní), která nikdy nebyla k zápisu do státní evidence předloľena
(ač měla).
c) Je třeba do KN zapsat
tzv. "historický majetek obce". Zde jde sice o majetek, který obec nabývá nově,
ale jeho rozsah je v samotném (a relativně novém zákoně) vymezen pouhým odkazem
na konkrétní časový stav jiľ zaniklé evidence historické (bývalého pozemkového
katastru). Zde je třeba jen připomenout, ľe zákonodárce nestanovil, ľe by
náklady související s realizací takového rozsáhlého převodu vlastnických práv k
nemovitostem na obce nesl stát.
d) Je třeba provést nějakou
opravu v KN. Např. v minulosti byl v listině zřejmým omylem při zápisu do
evidence přehlédnut jeden pozemek, který je dnes třeba do KN (a v souladu s tou
dobovou listinou) doplnit, ač v jiľ platném KN takový pozemek v té dobové
konfiguraci neexistuje.
Vyhotovení GP pro
identifikaci parcel můľe být mimořádně oąidné. Nelze totiľ vůbec pauąálně
tvrdit, ľe by se snad mělo jednat o vytyčení a obnovu posledního dochovaného
stavu bývalého pozemkového katastru. Nezřídka je totiľ třeba v terénu obnovit
právě takový PK stav, jaký byl evidován v době vyhotovení listiny (pro jejíľ
zápis je identifikace a tudíľ i GP zapotřebí) a nikoliv aľ poslední archivovaný
stav této evidence (coľ je převáľně cca rok 1956). V případě tzv. historického majetku obcí je např. v zákoně
stanoven přesný časový horizont konkrétním datem 31.12.1949. V mnoha případech
(zejména je-li mapa PK celá "červená" od různých nových a následně zase různě
přeąkrtaných červených zákresů z různých dob) je třeba podrobně zkoumat i mnoho
daląích historických dokladů archivovaných na KÚ (např. měřické dokumentace o
různých časových změnách), aby se bylo moľné dopídit toho, co má být vůbec
vytyčeno a nově odděleno.
Já bych asi prakticky
nevzal ľádnou objednávku, podle ktetéré bych měl jen vytyčit a GP oddělit
nějakou zaniklou parcelu PK, aniľ bych znal důvod a účel, k jakému bude takový
GP vůbec pouľit (k obnově PK parcel není totiľ sám o sobě vůbec ľádný
rozumný důvod). Jedině znám-li důvod takového poľadavku, mohu zjią»ovat, k
jakému konkrétnímu časovému horizontu se vůbec mají poľadované práce
vztahovat (a to je často klíčové). Pauąálním a bezmyąlenkovitým vyhotovením GP
na obnovu nějaké zaniklé PK parcely (v jejím posledním dochovaném stavu k r.
1956) bych si mohl naběhnout na opravdu mimořádně velký průąvih, na který bych
pak hodně dlouho nezapomněl.
Povaľuji to za jednu z
nejnáročnějąích úloh pro komerční sféru, na které si fajnąmekr smlsne (a měl by
si ji nechat samozřejmě i řádně zaplatit) a méně zkuąený by se jí měl asi raději
vyhnout.
Úspěąného výsledku nelze ve
sloľitých případech prakticky vůbec dosáhnout bez velmi úzké součinnosti mezi
úřední a státní sférou. Stejně dobré součinnosti je pak zřejmě zapotřebí i k
tomu, aby nedoąlo k pozdějąímu konflitu o nějaké atributy formální úpravy
takového GP (kdyľ ľádný takový GP obecně závazná právní úprava vůbec podrobněji
nepopisuje). Pan Huráb i pan Svoboda v jimi řeąených obdobných případech takovou
součinnost zřejmě nalezli (tj. museli se shodnout na tom, proč se to vlastně
dělá, co má být výsledkem, jaké podklady jsou ty nejvhodnějąí a je v nich
zachycen ľádoucí dobový stav i jak to má nakonec formálně vypadat aby to
bylo dostatečně srozumitelné a pouľitelné). Forma zvolená panem Hurábem
analogicky přiměřená formě GP na doplneni parcely ze ZE je asi opravdu
předpokládanému účelu pouľití nejbliľąí.
Výąe napsané je vąak můj
názor na to jak by to asi mělo správně být. Uľ vůbec vąak nejsem přesvědčen o
tom, ľe to tak v praxi také skutečně je. Mnohá KP se zřejmě při zápisu obejdou
bez oné úřední identifikace parcel a zřejmě se spokojí jen s přiloľením
přísluąného GP k dotčené dobové listině (ta identifikace je v tom GP totiľ
fakticky obsaľena, by» GP není sám o sobě veřejnou listinou). I kdyby vąak takto
KP postupovala, měla by si při vznáąení poľadavků či soudů na formální úpravu
takového GP uvědomit, ľe se ve své podstatě jedná o GP pro identifikaci parcel
(by» třeba KP povaľuje vyhotovení této identifikace jako veřejné listiny za
nepotřebný "meziprodukt") a jen obtíľně mohou takový dost zvláątní GP
podřazovat pod některý z účelů posaných v § 62 odst. 1 vyhláąky č. 190/1996 Sb.
®e se na základě vytyčení hranic v terénu GP pro identifikaci parcel vyhotovuje
totiľ vyplývá z jiného právního předpisu, a to z poslední věty § 6 odst. 5
vyhláąky č. 162/2001 Sb.
Obdobně je pak třeba
přistupovat i k samotné dokumentaci o vytyčení. Oddíl desátý vyhláąky č.
190/1996 Sb. ("vytyčování hranic pozemku") lze v daném případě pouľít jen
rozumným a přiměřeným způsobem, kdyľ při této zeměměřické činnosti vykonávané
pro účel identifikace parcel je vlastně vytyčováno něco, co v aktuálně platném
KN uľ vůbec není (ani v ZE) - nejedná
se tedy ani vlastně o vytyčení hranic podle údajů platného
KN.
Jistě nebude na ąkodu,
bude-li s výsledky takového vytyčení kromě objednatele takových prací třeba
seznámen i ten, komu vlastnické právo z nezapsané dobové listiny listiny svědčí.
Je-li případné vlastnictví sporné, je-li osoba nedostiľitelná či nejeví-li o
výsledek zájem nevidím nic nepřístojného na tom, kdyľ se do protokolu o vytyčení
uvede pravdivý fakt, ľe ľádný vlastník není v KN evidován.
Lumír
Nedvídek
-----Původní
zpráva-----
Od: Vladimír Svoboda [mailto:vladimir.svoboda AT zksvoboda.cz]
Odesláno: 30. března 2006 10:01
Komu: 'KATASTR konference'
Předmět: [Katastr] K dotazu paní Čechové z Vyąkova
Od: Vladimír Svoboda [mailto:vladimir.svoboda AT zksvoboda.cz]
Odesláno: 30. března 2006 10:01
Komu: 'KATASTR konference'
Předmět: [Katastr] K dotazu paní Čechové z Vyąkova
Dobrý den!
K
řeąení pana kolegy Hurába jen znovu obecně: Je vidět, ľe GP jsou tisíce druhů.
Znovu mi na mysli
vytanul dávný zhůvěřilý zákazník, který kdyľ byl posléze neuspokojen
výsledky naąí geodetické činnosti tvrdil bohorovně, ľe "na to máme ąablony a
nic ta geodézie není".
No,
to jen tak na okraj - povzdechnutí v pracovním
procesu.
A
nyní konkrétně. Případ kolegy Hurába je poněkud jiný a popisuje
jej v bodě 2) svého příspěvku. Pokusím se shrnout, o čem jsme
aľ dosud vąichni diskutovali:
a)
Paní Čechová - PK parcely nemají LV ač jsou v mapě (a dost moľná i přísluąné
KN parcely nemají LV - mají-li, je to jeątě komplikovanějąí). Vąe je
navíc zatíľeno problematikou zápisu nemovitého obecního majetku. K věci napsal
své poznámky pan Ing.Nedvídek
b)
Já - KN parcela bez LV a přísluąná PK parcela je vyčerpána, takľe je třeba
obnovit zbytek. Místo LV se píąe např."hvězdička", protoľe o opravě rozhodne v
následném řízení KÚ. Jedná se o "GP pro doplnění KN o pozemek vedený dosud ve
zjednodnoduąené evidenci" (§ 62 odst.1 písm.f vyhl.). Název sám je paradoxní,
protoľe pozemek není vedený nikde!
c)
Pan Huráb - KN parcela má LV, ale soudním rozhodnutím je jeho část
(bývalá PK) "dána" někomu jinému. Jedná se o "GP pro rozdělení pozemku" (§ 62
odst.1 písm.b vyhl.)
d)
Napadá mne daląí případ, který jsme měli vícekrát a velmi se podobá ad c). V
pozemku KN s LV státu je zahrnuta původní parcela PK, kterou nelze na rozdíl
od zbytku KN parcely vydat v restituci, např. blokovaný církevní majetek.
Objednatel po nás ľádá určení této části a vyhotovení GP pro daląí řízení.
Dělali jsme to takto - klasický GP pro rozdělení, kde se pův.PK
neobjevuje. Oba nově označené pozemky se identifikují s LV státu zapsaným v
KN. Ke vąemu se vyhotoví příloha (dokumentace, která jde mimo KN) pro vnitřní
potřebu objednatele a zde se vąe popíąe - písemně i graficky. Toto je část
ztotoľněná s původní (dnes jiľ neevidovanou PK parcelou) atd atd. Výhodu to má
v tom, ľe KÚ se do ničeho "netahá", rozdělit lze přece jakoukoliv parcelu.
Objednavatel je taky spokojen, protoľe má vąechny podklady pro rozhodnutí
(udělá si také oficiální identifikaci od KÚ jeątě před zpracováním GP - tak se
na to větąinou přijde) a přísluąnou listinou následně převede, co můľe a
ponechá na dosavadním LV co ponechat je třeba.
e) A
úplně podobně jsem řeąil záleľitost jako soudní znalec. Strany se přeli o
hranici, ale soudce kromě daląího ve znaleckém posudku si nechal vypracovar GP
pro rozdělení, kde se sporná část pozemku označila novým parc.č. Vznikla tak,
ľe strany řekli kaľdý za sebe co poľadují. ®e to opírali o PK parcely
neexistující nebylo pro zpracování GP podstatné. Nově oddělené části se
identifikovali na LV zapsané v KN. A bylo o čem rozhodovat. Podstatná část
znaleckého posudku pak byla onou "přílohou" z bodu d)
Přeji vám vąem hodně zdaru nad tvorbou rozmanitých
GP
Vladimír Svoboda
Dobry
den,
v tomto pripade zhotovujeme GP na rozdeleni pozemku, ktery je
zhotoven stejne jako, GP na doplneni parcely ze ZE s temito rozdily:
1) Ve vypoctu vymer neni ani zminky o ZE
2) V GP bychom neidentifikovali nove parcely na LV (prozatim jsme tyto
pripady resili tam, kde vlastnici KN parcel byli znami a vyznaceni PK
parcely se provadlo za ucelem zapisu soudniho rozhodnuti, apod)
3) Neprobiha klasicke vytyceni vlastnicke hranice se seznamenim sousedu,
popr. by probehlo tam, kde by puvodni hranice byla totozna s hranici KN
parcely. Pouze se pripadne seznami objednatel s hranicemi v terenu, ale
vzhledem k tomu, ze o tuto moznost nejevili zajem, nebylo nutno ji provadet.
Zde si dovolim pozn: Vytyceni s protokolarnim seznamenim vlastniku v
podstate nelze provest - pokud vlastnik neni zapsan v KN, pak neni koho
zvat, nebot de iure je vlastnikem az zapisem. Takze ho neni s cim
seznamovat.
4) V poznamce (pod Vykaz vymer) bychom do poznamky uvedli:
"Nove vznikle parcely p.c XY atd jsou castmi puvodni parcely PK c.
Z a zcela ji vyplnuji."
5) Grafickou identifikaci nahrazuje nacrt k ZPMZ, ktery obsahuje i
zakres prubehu puvodnich hranic.
6) Protokol o geodetickych vypoctech obsahuje vsechny nalezitosti,
potrebne pro dolozeni toho, jak jsme ziskali puvodni (obnovovanou) hranici.
Sranda je, ze tento postup byl kdysi zaveden na jednom KU, kde jej
po zmene pracovniku chteli zmenit, ale diky normalni dohode se podarilo
jej zachovat a zatim to vypada, ze umoznuje to, aby se vlk nazral a koza
zustala cela, tj. plan je zhotoven, pouzitelny pro zapsani a pritom
nedojde poruseni predpisu.
Hmm, snad jsem na nic nezapomnel.
Jiri Hurab
Vladimír Svoboda napsal(a):
> K dotazu paní Čechové z Vyąkova si dovoluji sdělit své vlastní
> zkuąenosti při vyhotovování geometrických plánů.
> Stalo se mi párkrát, ľe jsme měřili a vyhotovovali GP v místě, kde
> byla parcela v KN bez LV a ze zjednoduąené evidence nebylo jaksi co
> identifikovat, protoľe celá původní PK parcela byla "vyčerpána".
>
> Je to podle mne podobný případ s případem paní Čechové. Nemohu vąak
> říct, ľe by to bylo jaksi "masově", avąak nevylučuji, ľe to někde můľe
> být. To pak je důkazem ąpatného KZEN, coľ se jistě v jednotlivostech
> stávalo (někdy je situace komplikovaná), nechce se mi věřit, ľe by to
> vąak bylo masově aľ do dneąních dnů. Pokud ano, ukazuje to jednak na
> tehdejąího technika zpracovávajícího KZEN (který moc neuměl pracovat s
> mapou - a byli tací, kteří to dělali podle výměry a identifikovali
> přibliľně, s problémy se netrápili) a jednak na to, ľe dosud si nikdo
> nedal práci s odstraněním problémů. Je to podle mne na místně
> přísluąném katastrálním pracoviąti....
>
> A nyní, jak to děláme při zpracování, kdyľ na takový problém narazíme:
> 1) zkonzultujeme to s potvrzovatelem, větąinou nám dá "zelenou",
> protoľe jinak ani nelze
> 2) původní PK "obnovíme" v GP tak, ľe ve výkazu dosavadního a nového
> stavu GP" (téľ ve "Výpočtu výměr") někdejąí PK parcelu s nulovou
> výměrou ąkrtneme, napíąeme na to opravenou výměru a doplníme poznámku:
> "Navrhujeme opravu chyby způsobenou zřejmým omylem při vedení a obnově
> katastru dle § 8 odst. 1 písm. a) zákona č.344/1992 Sb. v platném znění"
> A jelikoľ neznáme číslo LV takové parcely PK, napíąeme místo čísla *
> 3) KP pak provede opravu chyby svým standardním postupem (asi se
> kaľdému nechce, ale "moje" KP tak činí - asi jsem si je "vychoval")
>
> Co vy na to, kolegové? Prosím o Vaąe názory. Zejména mne bude zajímat
> názor pana Nedvídka, kterého si váľím pro jeho schopnosti problémy
> řeąit a taky, ľe nepatří k onomu průměru, který si problémy nepřipouątí.
>
> Bude-li zájem, "pustím" do konference svůj přehled (tabulku) vąech
> moľných oprav. tato oprava, kterou jsem si zdokumentoval, patří mezi
> ty nejzajímavějąí.
>
> Vladimír Svoboda
v tomto pripade zhotovujeme GP na rozdeleni pozemku, ktery je
zhotoven stejne jako, GP na doplneni parcely ze ZE s temito rozdily:
1) Ve vypoctu vymer neni ani zminky o ZE
2) V GP bychom neidentifikovali nove parcely na LV (prozatim jsme tyto
pripady resili tam, kde vlastnici KN parcel byli znami a vyznaceni PK
parcely se provadlo za ucelem zapisu soudniho rozhodnuti, apod)
3) Neprobiha klasicke vytyceni vlastnicke hranice se seznamenim sousedu,
popr. by probehlo tam, kde by puvodni hranice byla totozna s hranici KN
parcely. Pouze se pripadne seznami objednatel s hranicemi v terenu, ale
vzhledem k tomu, ze o tuto moznost nejevili zajem, nebylo nutno ji provadet.
Zde si dovolim pozn: Vytyceni s protokolarnim seznamenim vlastniku v
podstate nelze provest - pokud vlastnik neni zapsan v KN, pak neni koho
zvat, nebot de iure je vlastnikem az zapisem. Takze ho neni s cim
seznamovat.
4) V poznamce (pod Vykaz vymer) bychom do poznamky uvedli:
"Nove vznikle parcely p.c XY atd jsou castmi puvodni parcely PK c.
Z a zcela ji vyplnuji."
5) Grafickou identifikaci nahrazuje nacrt k ZPMZ, ktery obsahuje i
zakres prubehu puvodnich hranic.
6) Protokol o geodetickych vypoctech obsahuje vsechny nalezitosti,
potrebne pro dolozeni toho, jak jsme ziskali puvodni (obnovovanou) hranici.
Sranda je, ze tento postup byl kdysi zaveden na jednom KU, kde jej
po zmene pracovniku chteli zmenit, ale diky normalni dohode se podarilo
jej zachovat a zatim to vypada, ze umoznuje to, aby se vlk nazral a koza
zustala cela, tj. plan je zhotoven, pouzitelny pro zapsani a pritom
nedojde poruseni predpisu.
Hmm, snad jsem na nic nezapomnel.
Jiri Hurab
Vladimír Svoboda napsal(a):
> K dotazu paní Čechové z Vyąkova si dovoluji sdělit své vlastní
> zkuąenosti při vyhotovování geometrických plánů.
> Stalo se mi párkrát, ľe jsme měřili a vyhotovovali GP v místě, kde
> byla parcela v KN bez LV a ze zjednoduąené evidence nebylo jaksi co
> identifikovat, protoľe celá původní PK parcela byla "vyčerpána".
>
> Je to podle mne podobný případ s případem paní Čechové. Nemohu vąak
> říct, ľe by to bylo jaksi "masově", avąak nevylučuji, ľe to někde můľe
> být. To pak je důkazem ąpatného KZEN, coľ se jistě v jednotlivostech
> stávalo (někdy je situace komplikovaná), nechce se mi věřit, ľe by to
> vąak bylo masově aľ do dneąních dnů. Pokud ano, ukazuje to jednak na
> tehdejąího technika zpracovávajícího KZEN (který moc neuměl pracovat s
> mapou - a byli tací, kteří to dělali podle výměry a identifikovali
> přibliľně, s problémy se netrápili) a jednak na to, ľe dosud si nikdo
> nedal práci s odstraněním problémů. Je to podle mne na místně
> přísluąném katastrálním pracoviąti....
>
> A nyní, jak to děláme při zpracování, kdyľ na takový problém narazíme:
> 1) zkonzultujeme to s potvrzovatelem, větąinou nám dá "zelenou",
> protoľe jinak ani nelze
> 2) původní PK "obnovíme" v GP tak, ľe ve výkazu dosavadního a nového
> stavu GP" (téľ ve "Výpočtu výměr") někdejąí PK parcelu s nulovou
> výměrou ąkrtneme, napíąeme na to opravenou výměru a doplníme poznámku:
> "Navrhujeme opravu chyby způsobenou zřejmým omylem při vedení a obnově
> katastru dle § 8 odst. 1 písm. a) zákona č.344/1992 Sb. v platném znění"
> A jelikoľ neznáme číslo LV takové parcely PK, napíąeme místo čísla *
> 3) KP pak provede opravu chyby svým standardním postupem (asi se
> kaľdému nechce, ale "moje" KP tak činí - asi jsem si je "vychoval")
>
> Co vy na to, kolegové? Prosím o Vaąe názory. Zejména mne bude zajímat
> názor pana Nedvídka, kterého si váľím pro jeho schopnosti problémy
> řeąit a taky, ľe nepatří k onomu průměru, který si problémy nepřipouątí.
>
> Bude-li zájem, "pustím" do konference svůj přehled (tabulku) vąech
> moľných oprav. tato oprava, kterou jsem si zdokumentoval, patří mezi
> ty nejzajímavějąí.
>
> Vladimír Svoboda
- [Katastr] GP pro obnovu parcely, která již v KN neexistuje (resp. GP pro identifikaci parcel), Lumir.Nedvidek, 04/02/2006
Archivace běží na MHonArc 2.6.19+.