Re: [Katastr] Ci vymysl je GP v JTSK?

["Ing Jan Fafejta" <fafejta AT geodet.cz>]

Title: Zpráva

Váľení kolegové,
dovolte, abych se k problematice měření v JTSK také vyjádřil.
1. Samozřejmě, ľe povaľuji za nejlepąí řeąení problému katastrálních map v sáhových měřítkách nové katastrální mapování. S tím by se mělo začít v kaľdém případě.
2. O tom, ľe budou katastrální mapy v sáhovém měřítku digitalizovány, jiľ bylo dávno rozhodnuto a teď jde jenom o to, aby to bylo provedeno co nejlépe - o tom diskutujme !
3. Z hlediska situace na trhu geodetických prací je to práce, která můľe tento trh oľivit. V posledních letech byl jiľ dosti značný převis nabídky nad poptávkou geodetiických prací. Projevilo se to na nepřiměřeně nízkých cenách, které neumoľňují českým geodetickým firmám jejich, zejména investiční rozvoj. Měření v JTSK je samozřejmě náročnějąí jak na měřicí techniku, tak i na softwarové vybavení.
4. Diskutabilní je samozřejmě to, ľe ty zvýąené náklady bude platit  náą klient (občan či právnická osoba) – nebude se mu to líbit – to je jasné, ale nám se také nelíbí, ľe ceny vąeho kolem nás stoupají a ti, kteří je zvyąují, nás nelitují.  Berme to tedy i jako jedinečnou příleľitost  přizpůsobit naąe ceny cenám ostatních oborů, nebo» naąe ceny jsou ve srovnání s jinými směąné. Geometrický plán za 2000  Kč !? Podívejte se na www.kgk.cz tam o tom teď začínáme diskusi.
S pozdravem
Fafejta

----- Original Message -----

From: Jiri Hurab [Geodezie CZ]

To: 'Katastr nemovitosti'

Sent: Friday, January 16, 2004 4:57 PM

Subject: RE: [Katastr] Ci vymysl je GP v JTSK?

Dobry den,

    vikend Vas neochrani :-)

 

Ing. Cada:

... jsem přesvědčen, ľe je moľné geometrické parametry, kam limita délky pol.pořadu spadá, elegantně pominout v případě, ľe doloľím vyrovnání měřické sítě MNČ včetně parametrů přesnosti jednotlivých bodů. Daląí moľností je připojovat drobné změny na podrobné, jednoznačně identické podrobné body polohopisu určené v S-JTSK s prokázanou přesností poté, co opět vyrovnáním MNČ prokáľu poľadovanou přesnost výsledku...

********************

Hurab:

        Mate zajiste v obou pripadech pravdu, problem vsak je, ze ve vetsine pripadu nelze Vami navrzene reseni pouzit: sit bodovych polu byva ridka nebo jen velice komplikovane merit nadbytecna mereni. Dnes take, vzhledem k malemu poctu zmen v oblastech s mapou v jinem nez souradnicovem systemu S-JTSK se neni mozne pri dodrzeni parametru podle predpisu pripojit na zmeny jiz zamerene v S-JTSK, bud nejsou vubec nebo jich je prilis malo anebo jsou ke vsemu nevhodne rozlozene.

   

Ing. Cada:

... jsem přesvědčen, ľe určitě :-) , protoľe snad konečně odzvoní výsledkům zeměměřických činností vzniklých "komparovaným krokem".

**********************

Hurab:

    Celkova presnost se pravdepodobne o neco zvysi, avsak pomer cena/vykon bude naprosto neadekvatni. Vysledna spolehlivost v ramci deklarovane 3. tridy bude spise horsi nez je dnesni, v ramci tolerance 2,66 (2,96)m.

    Jak asi k sobe "pujdou" jednotlive drobne zmeny, zamerene z podobnych, pres 1km dlouhych poradu, kdyz kazdy z nich bude obsahovat pres 10 vrcholu, ne vzdy budou mereny trojpodstavcovou soupravou a o strojich odpovidajici kategorie ani nemluve. Obavam se, ze vysledny efekt bude dost podobny efektu "komparovaneho kroku"a to za cenu mnohonasobne vyssi nez by stalo plosne mapovani.

    Ale treba jsem jen pesimista.

   

 

Ing. Cada:

... domnívám se, ľe se to netýká vąech daňových poplatníků, pouze vlastníků nemovitostí (a jak se říká "kaľdá sranda něco stojí"), a podaří-li se nastolit stav s výtazně vyąąí technickou a následně právní spolehlivotí katastru, budou výsledné náklady vlastníka v konečném důsledku a zdlouhodobého hlediska podstatně niľąí. Nebo se domníváte, ľe soudní spory např. na urření vlastnictví jsou levnou záleľitostí? ;-)
***************************

Hurab:

    Podivejte se na to z druheho uhlu pohledu:

    Kolik by stalo plosne mapovani nejexponovanejsich lokalit v zemi? A ted tuto castku porovnejme s tim, kolik penez bychom ziskali jen na zaklade zvyseneho ratingu slusne pravni jistoty, nebot pouze v uzemich s KOMPLETNE vysetrenymi hranicemi a vlastnictvim se naprosto minimalizuje pravdepodobnost, ze investor bude muset svoje pozemky kupovat dvakrat nebo omezovat svoje aktivity diky neukoncenemu soudnimu sporu.

    A dale: O kolik drazsi a mene spolehlivejsi je tato cesta v porovnani s jednorazovym mapovanim?

    V uhlu pohledu celkovych dopadu si na rozdil od Vas myslim, ze stav katastru nemovitosti se tyka vsech danovych poplatniku. Kazdy z nas bud vlastni nejakou nemovitost nebo je zavisly na nekom, kdo ji vlastni.

    Stejne tak se mi nelibi, kdyz si cizinci o nas mysli, ze jsem prave slezli ze stromum protoze si sami nedokazeme dat do poradku ani jeden ze zakladnich kamenu pravniho statu - evidenci nemovitosti.

  A pokud prijmu Vasi tezi - ze problem se tyka jen vlastniku nemovitosti - proc tedy nezatizit tyto DOCASNE zvysenou dani z nemovitosti pro ucely vyhradne tvorby noveho katastralniho operatu? A tam, kde by se mapovani provadelo pozdeji, podporit urcovani hranic hranic v S-JTSK formou ulev na danich? Ale to se moje uvahy nohuzel pohybuji uplne mimo realitu zdejsiho Kocourkova.

Ing. Cada:

... netvrdím, ľe jsou veąkeré výchozí podmínky nastaveny optimálně, ľe nenastane řada infartkových situací, ľe to nebude klást podstatně vyąąí nároky na straně vyhotovitelů, ale předevąím na straně přebírajících, ale myslím ľe je to minikrok správným směrem. Jeątě ľe je před námi víkend. Kameny z Vaąich rukou mě zasáhnou aľ v pondělí :-) . Hezký a ničím neruąený den!

**************************

Hurab:

    Infarktove situace by nemusely nastavat, kdyby:

    a) existoval kvalitni a propracovany predpis pro provadeni praci,

    b) ktery by zaroven umoznoval postihovat osizenou praci.

    c) existovala osobni odpovednost uredniku za jejich chybna rozhodnuti anebo aspon rychla a ucinna ochrana proti nim.

    d) existoval pouze jeden katastr a nikoliv tolik, kolik pracuje uredniku v rezortu.

 

    To plati obecne a splneni techle ctyr bodu by celemu katastru zrejme prospelo mnohem vice nez povinnost mereni v S-JTSK. Je to levnejsi, ale i o dost obtiznejsi.

 

    Hezky vikend,

              Jiri Hurab
********************************************
Geodezie CZ s.r.o.    Tel: +420 220 808 915
Delnicka 11           Fax:+420 220 807 137
170 00 Praha 7        http://www.gcz.cz

 

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of cada
Sent: Friday, January 16, 2004 3:47 PM
To: Katastr nemovitosti
Subject: Re: [Katastr] Ci vymysl je GP v JTSK?

...zajímavý diskusní námět

Jen pro představu - přístavba garáľe k RD. Normálně 3 délky 
pásmem + oměrky stáv. baráku. Po novém výmyslu připojení přes 
2 km + hodina hledání PBP na katastru. To, ľe za opsání 
souřadnice chtějí teďka 20 Kč raději nebudu komentovat.

	A ted jste na sebe rovnou prasknul i poruseni predpisu.
Polygonovy porad tvoreny merickou siti (pomocny polygonovy porad) podle
Navodu na obnovu katastralniho operatu ma maximalni povolenou delku 2km.
Pokud jste se pripojoval na bod PBPP, pak dokonce jen 1500m, ale to jen
pokud byste Vami vybudovanou sit bodu trvale stabilizoval, vyhotovil k
ni odpovidajici operat tj. zhustil sit bodu PBPP. Tedy jestli spravne
rozumim navodu na obnovu...

... jsem přesvědčen, ľe je moľné geometrické parametry, kam limita délky pol.pořadu spadá, elegantně pominout v případě, ľe doloľím vyrovnání měřické sítě MNČ včetně parametrů přesnosti jednotlivých bodů. Daląí moľností je připojovat drobné změny na podrobné, jednoznačně identické podrobné body polohopisu určené v S-JTSK s prokázanou přesností poté, co opět vyrovnáním MNČ prokáľu poľadovanou přesnost výsledku...

	Sranda je, ze bez GPSky ten navod v nekterych pripadech proste
porusit musite. A ani ta neresi vsechny pripady (napr. lesni bloky). 
	Jen nevim jestli mam pridat :-) nebo :-(.

... jsem přesvědčen, ľe určitě :-) , protoľe snad konečně odzvoní výsledkům zeměměřických činností vzniklých "komparovaným krokem".

	Faktem je, ze stat predvedl dalsi z figlu, jak se daji z kapes
danovych poplatniku tahat penize aniz by se to dalo nazvat dani.

... domnívám se, ľe se to netýká vąech daňových poplatníků, pouze vlastníků nemovitostí (a jak se říká "kaľdá sranda něco stojí"), a podaří-li se nastolit stav s výtazně vyąąí technickou a následně právní spolehlivotí katastru, budou výsledné náklady vlastníka v konečném důsledku a zdlouhodobého hlediska podstatně niľąí. Nebo se domníváte, ľe soudní spory např. na urření vlastnictví jsou levnou záleľitostí? ;-)

Nevíte, kdo to vymyslel? Rád bych mu totiľ napsal děkovný 
dopis a taky bych se rád přeptal, čím na to přiąel, protoľe 
hlavou to rozhodně nebylo.

	Myslim, ze se krute mylite. Vzhledem k fikanosti cele akce si
myslim, ze jinak nez hlavou se to vymyslet nedalo. :-)

... netvrdím, ľe jsou veąkeré výchozí podmínky nastaveny optimálně, ľe nenastane řada infartkových situací, ľe to nebude klást podstatně vyąąí nároky na straně vyhotovitelů, ale předevąím na straně přebírajících, ale myslím ľe je to minikrok správným směrem. Jeątě ľe je před námi víkend. Kameny z Vaąich rukou mě zasáhnou aľ v pondělí :-) . Hezký a ničím neruąený den!

                                                                                    V.Čada

--
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 7.0.211 / Virová báze: 261.6.2 - datum vydání: 13.1.2004

---

  Obsah této zásilky byl zkontrolován na přítomnost virů technologií BitDefender.

---

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

 

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.561 / Virová báze: 353 - datum vydání: 13.1.2004

---

  Obsah této zásilky byl zkontrolován na přítomnost virů technologií BitDefender
  Odesláno 602Pro LAN SUITE - http://www.software602.cz/