Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy

[Leknín Řepánek <godzilalalala AT gmail.com>]

No, tak prachy docházej. Na UHUL ty prachy taky dost razantně krátěj.
Agendy se musej provádět a musí se zaplatit lidi. Tam si myslim, že to
je otázka času...

On Sat, Apr 19, 2014 at 05:48:54PM +0200, Radek Augustýn wrote:
> To zní moc dobře a potvrzuje to co nám valil do hlavy na GeoPivu ten Němec 
> a co
> teď po měsíci z toho vyvozuji já.
> 
> Radek
> 
> 
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Ladislav Capek <ladislav.capek AT geosense.cz>
> Komu: freegeocz AT fsv.cvut.cz
> Datum: 19. 4. 2014 17:08:31
> Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> 
> 
>     Ahoj OpenSoooorsari,
> 
>     ja to vidim celkem pozitivne. Protoze se OpenSource 4 roky zivime, tak
>     citim rostouci zajem nase reseni. Za posledni mesic jsem absolvoval 
> nekolik
>     schuzek na organech statni spravy, ministerstvech apod.
> 
>     - u poloviny schuzek nas oslovili sami urednici, videli nekde nasi
>     prezentaci nebo z doslechu
> 
>     Motivace uredniku pro OpenSource:
>     - usetrit penize (jednoznacne nejvetsi). Oni si je pak utrati za neco
>     jineho...
>     - nezavislost na dodavateli
>     - OpenSource je v trendu o kterem slyseli na zapade
> 
>     PS1: Dokonce na jedne instituci, co jmenoval v zavorce Radek, presli z
>     ArcGisu na QGIS,...a sami:-)
> 
>     No a na zaver urcite potesi, kdyz obchodak od "komercnich krabic" 
> prijde a
>     rekne: "panove, vam se fakt neda konkurovat, zakaznikovi radeji 
> doporucim
>     OpenSource reseni":-)
> 
>     Myslim, ze pred sebou mame svetle zitrky!
>     Hezke Velikonoce,
>     Lada
> 
> 
>     PS2: Takze se tesim, ze brzy po vzoru britskeho Ordnance Survey zacne na
>     OpenSource fungovat take CUZK!
> 
> 
> 
> 
>     Dne 19.4.2014 12:30, Radek Augustýn napsal(a):
> 
>         Moc pěkné.
> 
>         Tady je právě vidět, že doložit že nešlo použít OpenSource by bylo
>         poměrně snadné. A casto i opravnene. Jmenuje se to systémová 
> integrace,
>         stabilita, dostupnost služeb, podpora a bezpečnost.
> 
>         Ono jít do OpenSource chce podle mne komplexni, velke a 
> profesionální
>         zázemí. To zatím nemáme, nebo ho nevidím.
> 
>         Radek Augustýn
> 
> 
>         ---------- Původní zpráva ----------
>         Od: Leknín Řepánek <godzilalalala AT gmail.com>
>         Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura <freegeocz AT fsv.cvut.cz>
>         Datum: 19. 4. 2014 11:59:11
>         Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
> 
> 
>             http://www.marigold.cz/item/
>             jak-jsem-pracoval-na-zkorumpovanem-statnim-projektu
> 
>             Taky moc pěknej článek na výše uvedený téma...
>             Jestli ho někdo nečet, doporučuju.
> 
> 
>             On Sat, Apr 19, 2014 at 10:33:27AM +0200, Radek Augustýn wrote:
>             > odpověď není moc do mailing listu :-( :-(
>             >
>             > ale v principu to tak je, že???
>             >
>             > otázkou ale zůstává, jak efektivně a systémově dostat
>             GeoOpenSource do naší
>             > státní správy...o vhodnosti nepochybuji.
>             >
>             > Radek Augustýn
>             >
>             >
>             > ---------- Původní zpráva ----------
>             > Od: Leknín Řepánek <godzilalalala AT gmail.com>
>             > Komu: Svobodná geoinformačníinfrastruktura
>             <freegeocz AT fsv.cvut.cz>
>             > Datum: 19. 4. 2014 10:08:58
>             > Předmět: Re: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni 
> spravy
>             >
>             >
>             > Hehe, tak to je vostrý.
>             > Akorát by mě zajímalo, to zaručený řešení, abych si rozšířil
>             obzory.
>             >
>             > Je;
>             >
>             > On Sat, Apr 19, 2014 at 08:32:52AM +0200, Radek Augustýn 
> wrote:
>             > > Dobré ráno,
>             > >
>             > > A: Video Na RT
>             > > ===========
>             > > 1. Já bych to neviděl tak jednoduše a černobíle. Jasně, byl 
> to
>             > popularizační
>             > > rozhovor na Russia Today
>             > > 2. V první citované větě bych zaměnil "insist" za něco jako
>             "insist if
>             > > possible" nebo dokonce "prefer".
>             > > 3. Zdůrazňoval že není fanda OpenSource (tj. nemluví o
>             OpenSource ale
>             > Free). V
>             > > tom vidím zásadní problém, jestliže je software jenom Free, 
> tak
>             za něj
>             > pouze
>             > > neplatí. Ale opět "private entity", tentokrát ale "private
>             (person)
>             > entity" má
>             > > kontrolu nad vládním "digitálním zpracováním".
>             > > 4. Poslení větu bych opět zaměnil za "It should be avoided 
> if
>             not
>             > necessary".
>             > >
>             > > B. K debatě na výkonné radě:
>             > > =====================
>             > > Ano, bylo by teoreticky prima, kdyby stát musel 
> "prokazovat, že
>             nakupuje
>             > > komerční software, protože není k dispozici odpovídající
>             OpenSource
>             > řešení".
>             > > Jsem k tomu však skeptický, bylo by to v praxi úplně k 
> ničemu.
>             Hlavně
>             > proto, že
>             > > existují některé základní lidské vlastnosti, které přinesla
>             evoulce (tj.
>             > > potřeba přežít): pohodlnost, móda, klientelismus, strach z
>             nového s čím
>             > nemám
>             > > zkušenosti ("tohle mi přeci funguje, kdyby ten OpenSource 
> byl k
>             něčemu,
>             > tak už
>             > > by ho všichni používali"), neuvěřitelná flexibilita a 
> nadlidská
>             > pracovitost
>             > > komerční sféry při snaze otevřít si dveře do státu (když 
> jsou
>             dvěře
>             > otevřené,
>             > > už je to jiná).
>             > >
>             > > Pro ty, kteří nikdy nepracovali ve státní správě, uvádím 
> malý
>             příklad
>             > (pro
>             > > Policii, NBÚ a NKÚ deklaruji, že je naprosto fiktivní a jen
>             modelový):
>             > > 1. Chci si koupit notebook s nějakými parametry
>             > > 2. Našel jsem si, že z notebooků na trhu mi z hlediska
>             parametrů vyhovují
>             > jen
>             > > tři. Nejlevnější z nich je značka A a stojí 27000,- bez 
> DPH. Je
>             fakt
>             > dobrej,
>             > > takovej bych si asi domů nekoupil, ale opravdu ho potřebuju.
>             > > 3. Jsem povinnen vše dělat přes otevřené výběrové řízení,
>             elektornické
>             > tržiště
>             > > atd.
>             > > 4. Rozepíšu všechny parametry notebooku, který chci do
>             formuláře. Jsem
>             > již
>             > > zdatný úředník, místo "500GB pevný disk" napíšu "alespoň 
> 500GB
>             pevný
>             > disk" (aby
>             > > to nebylo diskriminační). atd atd.
>             > > 5. Jako zkušený úředník se smířím s tím, že za mých 
> 70000,-Kč
>             si nekoupím
>             > dva
>             > > notebooky, ale bude jenom jeden. Ale koupený výběrovým 
> řízením,
>             aby se to
>             > > nedalo napadnout. Ano, opravdu je většinou vysoutěžená cena
>             2.3x vyšší
>             > než
>             > > tržní, protože v elektronickém tržišti je jen málo hráčů a 
> ti
>             mají své
>             > dohody.
>             > > Jako že tam vládne monopol skoro ve všech komoditách.
>             > > 6. Za měsíc po odeslání se mi to celé vrátí jako velký 
> průšvih:
>             "Tenhle
>             > > paramater grafické karty, který jsi tam napsal dodává jenom
>             jeden
>             > výrobce. To
>             > > není přípustné, pokud chceš něco takového, dolož analýzou
>             nezávislé
>             > firmy, že
>             > > nic jiného není k dispozici a také mi okamžitě dolož, že 
> nutně
>             potřebuješ
>             > právě
>             > > tyto parametry. Jak jsi vůbec mohl něco tak strašně 
> napsat?".
>             Po dvou
>             > týdnech
>             > > snahy to vzdávám, raději ustoupím z toho parametru a 
> doufám, že
>             mi stejně
>             > > přijde co jsem potřeboval. Šéf si už pamatuje, že si na mne
>             musí dávat
>             > pozor,
>             > > protože mám asi nějakou provizi v té firmě co u nás 
> distribuuje
>             ty
>             > grafické
>             > > karty. Sám si už našel, že ty moje parametry splňují jen tři
>             notebooky na
>             > trhu.
>             > > A navíc mu dělám problémy a všechno zdržuju.
>             > > 7. Přijde mi po třech měsících konečně ten počítač. Stál
>             "jenom" 47000,-
>             > bez
>             > > DPH. Je to děsná šunka, koupil bych jí za 19000,-. Neměl 
> jsem
>             ustupovat z
>             > toho
>             > > parametru grafické karty. Nevím co mám dělat, na tom stroji 
> mi
>             Oracle a
>             > SDE a
>             > > ArcGIS a ERDAS neběží.Jsem totálně FUBAR!!!
>             > > 8. Přijde kamarád, že bych to mohl řešit OpenSource. Vypadá 
> to
>             prima. je
>             > na to
>             > > hrozně málo času, ale všichni dělají přesčas a nakonec to
>             všechno klapne.
>             > > Nadále to zužitkujeme a chvíli budeme pomocí OpenSource 
> hodně
>             dobře
>             > fungovat.
>             > > Nakonec se však někdo zmíní, že nevyužíváme ESRI které je
>             standardem a
>             > vzniká
>             > > problém. To je ale jiná větev příběhu.
>             > > 9. Úkol plníme i na té šunce a šéfovi je divné, jak to že 
> jsem
>             nedočerpal
>             > jsem
>             > > 23000,- z vyčleněných peněz. Jsem za blbce.
>             > > 10. Ženské co nám dělají výplaty a starají se o nás si kvůli
>             mně nemohly
>             > koupit
>             > > novou tiskárnu, protože jsem si vydindal, že potřebuju 
> 70000,-
>             na
>             > notebook.
>             > > Samozřejmě to v papírech, které mi dávají k podpisu při 
> předání
>             notebooku
>             > vidí
>             > > a dávají náležitě najevo, co jsme to my ajtíci za pitomce
>             (nejsem ajtík,
>             > ale
>             > > pro ně jo).
>             > > 11. Jsem vyvrhel co nemyslí na ostatní a dělá všem jenom
>             problémy.
>             > > pár let pauzy
>             > > 12. Nemám IQ tykve a znám zaručený způsob, jak si koupit 
> přesně
>             ten můj
>             > > notebook za 27000,- plus 6000,- náklady co zmizí cestou. Bez
>             problémů, za
>             > měsíc
>             > > notebook na stole. Přístě už nejsem Mirek Dušín (=debil) 
> udělám
>             to tak,
>             > jak to
>             > > dělají všichni ostatní, co chtějí pro stát to nejlepší. Zní 
> to
>             blbě, ale
>             > je to
>             > > tak.
>             > > 13. Za tři roky se všichni při vánočním večírku shodují, že 
> už
>             jsem se
>             > konečně
>             > > naučil normálně nakupovat. Jako abstinent si dávám pár 
> panáků.
>             Nikdo neví
>             > proč,
>             > > ale mají radost, že jsem týmový kluk. Že ze mne něco 
> pořádného
>             udělali.
>             > >
>             > > Obdobně by to bylo s OpenSource. OpenSource se do státní 
> správy
>             musí
>             > dodávat
>             > > jako vnitřní součást řešení za peníze. Jinak to nejde. kdo
>             nevěří, ať jde
>             > do
>             > > státní správy na dvacet, třicet let pracovat, pochopí. 
> Důvody
>             nejsou v té
>             > > státní správě, ale to by byla opravdu politika, to sem 
> nepatří.
>             > >
>             > > Radek Augustýn
>             > >
>             > >
>             > >
>             > > ---------- Původní zpráva ----------
>             > > Od: Jachym Cepicky <jachym.cepicky AT gmail.com>
>             > > Komu: FreeGeoCZ <freegeocz AT fsv.cvut.cz>
>             > > Datum: 19. 4. 2014 1:38:09
>             > > Předmět: [FreeGeoCZ] RMS: svobodny software do statni spravy
>             > >
>             > >
>             > > Omlouvam se za trochu ideologicke tema, ale vcera na 
> "vykonne
>             rade" jsme
>             > se
>             > > o
>             > > tom bavili a dneska mi tohle pristalo v youtube
>             > >
>             > > https://www.youtube.com/watch?v=uFMMXRoSxnA#t=16m30s
>             > >
>             > > RMS: "Government agencies must insist of using only free
>             software for the
>             > > sake of
>             > > computing sovereignty of a state. If a state agency uses a
>             non-free
>             > > program, that
>             > > means the private entity has control over the state's
>             computing. That
>             > must
>             > > not
>             > > be."
>             > >
>             > > Zase to někdo formuloval přede mnou a líp
>             > >
>             > > Jachym
>             > >
>             > > --
>             > > Jachym Cepicky
>             > > URL: http://les-ejk.cz
>             > > e-mail: jachym.cepicky at gmail com
>             > > PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
>             > > @jachymc_______________________________________________
>             > > FreeGeoCZ mailing list
>             > > FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
>             > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>             > >
>             >
>             > > _______________________________________________
>             > > FreeGeoCZ mailing list
>             > > FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
>             > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/
>             > freegeocz_______________________________________________
>             > FreeGeoCZ mailing list
>             > FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
>             > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
>             >
> 
>             > _______________________________________________
>             > FreeGeoCZ mailing list
>             > FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
>             > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/
>             freegeocz_______________________________________________
>             FreeGeoCZ mailing list
>             FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
>             http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> 
> 
> 
>         _______________________________________________
>         FreeGeoCZ mailing list
>         FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
>         http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> 
> 
>     _______________________________________________
>     FreeGeoCZ mailing list
>     FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
>     http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz
> 

> _______________________________________________
> FreeGeoCZ mailing list
> FreeGeoCZ AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/freegeocz