Re: [Ekodum] Fotovoltaika a solární ohřev

[Lukas Miksicek <miksicek AT redgrep.cz>]

František Kurtin - ecoShop wrote:
> Můžete prosím upřesnit danou instalaci?
> - jaký špičkový výkon má fotovoltaický panel
Mam v podstate to, co nabizite i vy, tj. FV panel 26Wp  a cerpadlo 
D5solar -38/700B
> - zda je orientace totožná s kolektory
Ano, 45%.

Je samozrejme otazka, o jak velke ztraty v provnani s pouzitim 
regulatoru se jedna. Mozna to jsou obecne procenta.
V nasem pripade to bude asi vic, protoze cast dne jsou kolektory 
zastineny (lip umistit proste nesly).

Kdyz vezmu v uvahu rozdilnou tepelnou zavislost vykonu FV a teplovodniho 
kolektoru, plus vykonovou krivku cerpadla, byla by dokonala samoregulace 
spis maly zazrak.

Tim nechci nikoho od takoveho systemu odrazovat. Libi se mi, ze slunce 
je opravdu to jedine, co potrebuju k ohrevu vody.

V nasi instalaci stejne potrebujeme regulator, ktery ridi i vytapeni a 
nabijeni akumulace, takze nebylo co resit.

LM


> Děkuji,
> František Kurtin
>
> ----- Original Message ----- From: "Lukas Miksicek" <miksicek AT redgrep.cz>
> To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Wednesday, July 09, 2008 12:04 PM
> Subject: Re: [Ekodum] Fotovoltaika a solární ohřev
>
>
> > Vratim se k teto debate, protoze system uz je nainstalovan a chvili 
> > bezel.
> >
> > Opravdu to funguje tak, jak jsem psal. Ambientni svetlo pri zatazene 
> > obloze vesele roztaci cerpadlo a to vychlazuje kolektory. Zejmena pri 
> > zapadu slunce je to neprijemne.
> > Nicmene mate pravdu v tom, ze v lete to tak nevadi a v zime se 
> > nestane, ze by slunce svitilo zezadu na kolektory, coz je moc 
> > nezahreje (jsou pouzite normalni kolektory, k vakuu, hlave jeho 
> > dlouhodobe udrzitelnosti, mam neduveru).
> >
> > Regulator se ted hodi hlavne k prepinani mezi ohrevem TUV a 
> > akumulaci, protoze jinak bychom v tomhle pocasi meli po chladici 
> > kapaline.
> >
> > Uvidime, jak se ten system bude chovat na podzim.
> >
> > LM
> >
> > František Kurtin - ecoShop wrote:
> > > Není zač.
> > > Pokud tam bude přidána i ta regulace, tak se systém stane 
> > > ovladatelnější uživatelem ale bude i dražší a složitější.
> > >
> > > Ve vašem příkladu chybí konkrétnější informace o použitých 
> > > kolektorech (jejich účinnost při potřebném rozdílu teplot) a 
> > > velikost zásobníku. Takže zkusme střílet naslepo další související 
> > > informace:
> > >
> > > A. Vliv použitých kolektorů:
> > > Při použití vakuovaných kolektorů se účinnost pro rozdílnou deltu t 
> > > (teplota uvnitř a vně kolektoru) nebude dramaticky měnit.
> > > Běžné kolektory jsou na tom podstatně hůř a vyšší účinnosti se při 
> > > nízkých venkovních teplotách dosáhne pouze při možnosti využití 
> > > nízkých výstupních teplot (aby delta t byla co nejmenší).
> > >
> > > Takže význam pro další debatu mají jen ty běžné kolektory (vakuové 
> > > dosáhnou vysokých tepolot a ochlazování nádrže tedy nebude hrozit).
> > >
> > > Zanedbejme ztráty zásobníku a budeme hýřit optimismem, že za celý 
> > > leden dopadne 30 kWh/m2 při podmínkách využitelných kolektorem. A 
> > > podmínky že se dosáhne účinnosti perfektních 50%. Svítit takto bude 
> > > rovnoměrně po dobu 5 dní. Tedy získáme 30kWh * 0,5 / 5dní = 3kWh/den 
> > > z 1m2.
> > >
> > > B. Vliv plochy kolektorů a velikosti zásobníku
> > > S tím 1m2 ohřejeme za den 1000 litrů o 2,6st.C. Takže již vše závisí 
> > > na instalované absorpční ploše kolektorů a objemu nádrže (stačí 
> > > teplotu násobit plochou a poměrem velikosti zásobníku).
> > > Pokud Vám bude při těchto podmínkách hrozit za jediný den přehřátí 
> > > zásobníku a tím to případné ochlazování, značilo by to o tom, že 
> > > máte značně předimenzovanou absorpční plochu nebo poddimenzovaný 
> > > obsah zásobníku.
> > > A nechci ani domýšlet stavy, jak by se to chovalo v létě (v období 
> > > opravdových přebytků energie).
> > >
> > > Uvedené informace jsou ale stejně jen fabulace a muselo by se 
> > > vycházet opravdu z nějakých konkrétních hodnot pro výpočet 
> > > okamžitého stavu. A pro těch pár Wattů to pokládám za zbytečnou 
> > > polemiku (protože konkrétní hodnoty se v reálu stejně neustále 
> > > mění). Reálně by o tom vypovědělo jen provedení konkrétních měření.
> > >
> > > František Kurtin
> > >
> > > ----- Original Message ----- From: "Lukas.Miksicek" 
> > > <Lukas.Miksicek AT seznam.cz>
> > > To: <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > Sent: Wednesday, January 30, 2008 2:32 PM
> > > Subject: Re: [Ekodum] Fotovoltaika a solární ohřev
> > >
> > >
> > > > Dik za informace.
> > > >
> > > > Firma, co to bude u nas realizovat, opravdu mluvila jenom o tom, ze 
> > > > regulace bude zapnuto/vypnuto. Jakmile zacne fungovat ohrev vody v 
> > > > kolektorech, primo se propoji solarni clanek a cerpadlo. 
> > > > Mimochodem, vypada to, ze pouziji presne ty komponenty, ktere vy 
> > > > nabizite. Kdyz to porovnam cenove, je to sice jenom pro dobry 
> > > > pocit, ale je to hezka hracka a mozna se to diky OZE a zdrazovani 
> > > > elektriny tim zpusobenemu nakonec vyplati.
> > > >
> > > > Moje laicka uvaha o potrebe aspon tak primitivni regulace vychazi z 
> > > > nasledujiciho prikladu:
> > > >
> > > > Rekneme, ze budu porovnavat dva stejne lednove dny v ruznych 
> > > > letech. V obou pripadech bude svitit cely den.
> > > >
> > > > 1. Venku je 10 nad nulou a vecer pred tim jsem si dopral koupel. V 
> > > > tomto pripade nejspis bude fungovat vsechno tak, jak jste to 
> > > > popsal, protoze bude zasobnik vybity a kolektor nebude prilis 
> > > > ochlazovany vzduchem.
> > > >
> > > > 2. Venku je -20. Rekl bych, ze okolni teplota bude hodne ovlivnovat 
> > > > kolektory na vodu a vubec, nebo dokonce priznive, fotovoltaicky 
> > > > panel. Doma par dni nikdo nebyl. Pokud bylo par dni pred tim hezky, 
> > > > muze byt zasobnik docela pekne nahraty. V tom pripade by mohlo 
> > > > dojit k jeho ochlazeni, kdyby cerpadlo nebylo opatreno cidlem teploty.
> > > >
> > > > Je mozne, ze jsem neco duleziteho prehlednul, preci jen jsem laik.
> > > > LM
> > > >
> > > > > Navýšení teploty media v kolektorech je přímo úměrné intenzitě 
> > > > > aktuálního slunečního záření a velikosti průtoku. Takže u 
> > > > > seřízeného systému není třeba měřit teplotu v kolektoru, aby se 
> > > > > systém dozvěděl, že je vhodné sepnout čerpadlo. Navíc připomínám 
> > > > > že čerpadlo běží rychlostí úměrnou aktuální intenzitě záření.
> > > > >
> > > > > Solární panel má samozřejmě také nějakou tepelnou kapacitu a tím i 
> > > > > setrvačnost na změnu teploty. Ale je na polemice a nějakém měření 
> > > > > na konkrétních systémech, zda to bude znamenat pravděpodobně 
> > > > > nevýznamný zisk/ztrátu proti řešení s teplotním čidlem, u kterého 
> > > > > bude velmi záležet na jeho umístění v kolektoru či na výstupním 
> > > > > potrubí a nastaveném teplotním rozdílu pro spínání a vypínání.
> > > > > Dá se jednoduše shrnout, že čerpadlo napájené fotovoltaickým 
> > > > > panelem reaguje předčasně před projevem setrvačnosti panelu, 
> > > > > čerpadlo ovládané teplotním čidlem zase reaguje opožděně po 
> > > > > projevu setrvačnosti panelu.
> > > > >
> > > > > Co se týká teploty v zásobníku, pokud máte solární výměník na dně, 
> > > > > jsou případné ztráty zanedbatelné (proti navýšení výnosů tohoto 
> > > > > řešení). Protože u dna se vám stejně drží chladná voda a tu 
> > > > > čerpáte zpátky do kolektorů. Případnou vysokou teplotu budete mít 
> > > > > u dna jen v létě, kdy vám případné (nepravděpodobné) ochlazení dna 
> > > > > nádrže vadit rozhodně nebude. V zimě teplota u dna zásobníku bude 
> > > > > nízká a systém vám dodá (díky výkonu čerpadla úměrnému záření) ze 
> > > > > slunce více energie, než systém s čidlem. A navíc bez spotřeby el. 
> > > > > energie potřebné na provoz čerpadla.
> > > > >
> > > > > Příspěvek k vytápění budovy by se dal uznat jedině pokud topíte 
> > > > > přímotopy a nebude tak pro vás rozdíl mezi cenou energie na 
> > > > > vytápění (dřevo, plyn, ...) a elektrickým ohřevem TUV.
> > > > >
> > > > > Co je opravdu významné u tohoto systému, je extrémní jednoduchost 
> > > > > zapojení i pro naprostého laika a nezávislost na případných 
> > > > > poruchách elektrorozvodné sítě (omlouvám se za výraz, ale dá se to 
> > > > > shrnout jako blbuvzdornost).
> > > > > - pouze 2 elektrické komponenty v systému (minimální 
> > > > > pravděpodobnost poruchy, bez rizika že si někdo pohraje s regulací 
> > > > > a mimo odborné firmy už to nezvládne nikdo nastavit správně)
> > > > > - jednoduchá a levná instalace (pouze připevnit a propojit 2 
> > > > > vodiče, bez nároků na odborné elektroinstalační práce a další 
> > > > > komponenty - jističe, vedení, ...)
> > > > > - nezávislé na jiném zdroji energie (žádné měniče, nabíječky a 
> > > > > záložní akumulátory s nárokem na údržbu a výměnu, ...)
> > > > > - atd, ...
> > > > >
> > > > > František Kurtin
> > > > >
> > > > > ----- Original Message ----- From: "Lukas Miksicek" 
> > > > > <miksicek AT redgrep.cz>
> > > > > To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > > > Sent: Wednesday, January 30, 2008 12:05 AM
> > > > > Subject: Re: [Ekodum] Fotovoltaika a solární ohřev
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Stejne mi prijde divne, ze by system s vasi sadou nepotreboval >
> > > > > regulaci. Optimalizuje se chod cerpadla, ale neuvazuje se stav > 
> > > > > akumulatoru ani teplota media v kolektorech.
> > > > > > Co se tyka tepelnych ztrat nadrze v zime, pak je to jenom otazka
> > > > > jejiho > umisteni. Proste se ty ztraty budou brat jako prispevek k 
> > > > > vytapeni > budovy ne?
> > > > > >
> > > > > > LM
> > > > >
> > > > > ...
> > > > > ...
> >
> > _______________________________________________
> > Ekodum mailing list
> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
> > --
> > Zprava byla prohledana na vyskyt viru
> > systemem MailScanner.