Re: [Ekodum] Fotovoltaika a solární ohřev

[Lukas Miksicek <miksicek AT redgrep.cz>]

Vratim se k teto debate, protoze system uz je nainstalovan a chvili bezel.

Opravdu to funguje tak, jak jsem psal. Ambientni svetlo pri zatazene 
obloze vesele roztaci cerpadlo a to vychlazuje kolektory. Zejmena pri 
zapadu slunce je to neprijemne.
Nicmene mate pravdu v tom, ze v lete to tak nevadi a v zime se nestane, 
ze by slunce svitilo zezadu na kolektory, coz je moc nezahreje (jsou 
pouzite normalni kolektory, k vakuu, hlave jeho dlouhodobe 
udrzitelnosti, mam neduveru).

Regulator se ted hodi hlavne k prepinani mezi ohrevem TUV a akumulaci, 
protoze jinak bychom v tomhle pocasi meli po chladici kapaline.

Uvidime, jak se ten system bude chovat na podzim.

LM

František Kurtin - ecoShop wrote:
> Není zač.
> Pokud tam bude přidána i ta regulace, tak se systém stane 
> ovladatelnější uživatelem ale bude i dražší a složitější.
>
> Ve vašem příkladu chybí konkrétnější informace o použitých kolektorech 
> (jejich účinnost při potřebném rozdílu teplot) a velikost zásobníku. 
> Takže zkusme střílet naslepo další související informace:
>
> A. Vliv použitých kolektorů:
> Při použití vakuovaných kolektorů se účinnost pro rozdílnou deltu t 
> (teplota uvnitř a vně kolektoru) nebude dramaticky měnit.
> Běžné kolektory jsou na tom podstatně hůř a vyšší účinnosti se při 
> nízkých venkovních teplotách dosáhne pouze při možnosti využití 
> nízkých výstupních teplot (aby delta t byla co nejmenší).
>
> Takže význam pro další debatu mají jen ty běžné kolektory (vakuové 
> dosáhnou vysokých tepolot a ochlazování nádrže tedy nebude hrozit).
>
> Zanedbejme ztráty zásobníku a budeme hýřit optimismem, že za celý 
> leden dopadne 30 kWh/m2 při podmínkách využitelných kolektorem. A 
> podmínky že se dosáhne účinnosti perfektních 50%. Svítit takto bude 
> rovnoměrně po dobu 5 dní. Tedy získáme 30kWh * 0,5 / 5dní = 3kWh/den z 
> 1m2.
>
> B. Vliv plochy kolektorů a velikosti zásobníku
> S tím 1m2 ohřejeme za den 1000 litrů o 2,6st.C. Takže již vše závisí 
> na instalované absorpční ploše kolektorů a objemu nádrže (stačí 
> teplotu násobit plochou a poměrem velikosti zásobníku).
> Pokud Vám bude při těchto podmínkách hrozit za jediný den přehřátí 
> zásobníku a tím to případné ochlazování, značilo by to o tom, že máte 
> značně předimenzovanou absorpční plochu nebo poddimenzovaný obsah 
> zásobníku.
> A nechci ani domýšlet stavy, jak by se to chovalo v létě (v období 
> opravdových přebytků energie).
>
> Uvedené informace jsou ale stejně jen fabulace a muselo by se vycházet 
> opravdu z nějakých konkrétních hodnot pro výpočet okamžitého stavu. A 
> pro těch pár Wattů to pokládám za zbytečnou polemiku (protože 
> konkrétní hodnoty se v reálu stejně neustále mění). Reálně by o tom 
> vypovědělo jen provedení konkrétních měření.
>
> František Kurtin
>
> ----- Original Message ----- From: "Lukas.Miksicek" 
> <Lukas.Miksicek AT seznam.cz>
> To: <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Wednesday, January 30, 2008 2:32 PM
> Subject: Re: [Ekodum] Fotovoltaika a solární ohřev
>
>
> > Dik za informace.
> >
> > Firma, co to bude u nas realizovat, opravdu mluvila jenom o tom, ze 
> > regulace bude zapnuto/vypnuto. Jakmile zacne fungovat ohrev vody v 
> > kolektorech, primo se propoji solarni clanek a cerpadlo. Mimochodem, 
> > vypada to, ze pouziji presne ty komponenty, ktere vy nabizite. Kdyz 
> > to porovnam cenove, je to sice jenom pro dobry pocit, ale je to hezka 
> > hracka a mozna se to diky OZE a zdrazovani elektriny tim zpusobenemu 
> > nakonec vyplati.
> >
> > Moje laicka uvaha o potrebe aspon tak primitivni regulace vychazi z 
> > nasledujiciho prikladu:
> >
> > Rekneme, ze budu porovnavat dva stejne lednove dny v ruznych letech. 
> > V obou pripadech bude svitit cely den.
> >
> > 1. Venku je 10 nad nulou a vecer pred tim jsem si dopral koupel. V 
> > tomto pripade nejspis bude fungovat vsechno tak, jak jste to popsal, 
> > protoze bude zasobnik vybity a kolektor nebude prilis ochlazovany 
> > vzduchem.
> >
> > 2. Venku je -20. Rekl bych, ze okolni teplota bude hodne ovlivnovat 
> > kolektory na vodu a vubec, nebo dokonce priznive, fotovoltaicky 
> > panel. Doma par dni nikdo nebyl. Pokud bylo par dni pred tim hezky, 
> > muze byt zasobnik docela pekne nahraty. V tom pripade by mohlo dojit 
> > k jeho ochlazeni, kdyby cerpadlo nebylo opatreno cidlem teploty.
> >
> > Je mozne, ze jsem neco duleziteho prehlednul, preci jen jsem laik.
> > LM
> >
> > > Navýšení teploty media v kolektorech je přímo úměrné intenzitě 
> > > aktuálního slunečního záření a velikosti průtoku. Takže u seřízeného 
> > > systému není třeba měřit teplotu v kolektoru, aby se systém 
> > > dozvěděl, že je vhodné sepnout čerpadlo. Navíc připomínám že 
> > > čerpadlo běží rychlostí úměrnou aktuální intenzitě záření.
> > >
> > > Solární panel má samozřejmě také nějakou tepelnou kapacitu a tím i 
> > > setrvačnost na změnu teploty. Ale je na polemice a nějakém měření na 
> > > konkrétních systémech, zda to bude znamenat pravděpodobně nevýznamný 
> > > zisk/ztrátu proti řešení s teplotním čidlem, u kterého bude velmi 
> > > záležet na jeho umístění v kolektoru či na výstupním potrubí a 
> > > nastaveném teplotním rozdílu pro spínání a vypínání.
> > > Dá se jednoduše shrnout, že čerpadlo napájené fotovoltaickým panelem 
> > > reaguje předčasně před projevem setrvačnosti panelu, čerpadlo 
> > > ovládané teplotním čidlem zase reaguje opožděně po projevu 
> > > setrvačnosti panelu.
> > >
> > > Co se týká teploty v zásobníku, pokud máte solární výměník na dně, 
> > > jsou případné ztráty zanedbatelné (proti navýšení výnosů tohoto 
> > > řešení). Protože u dna se vám stejně drží chladná voda a tu čerpáte 
> > > zpátky do kolektorů. Případnou vysokou teplotu budete mít u dna jen 
> > > v létě, kdy vám případné (nepravděpodobné) ochlazení dna nádrže 
> > > vadit rozhodně nebude. V zimě teplota u dna zásobníku bude nízká a 
> > > systém vám dodá (díky výkonu čerpadla úměrnému záření) ze slunce 
> > > více energie, než systém s čidlem. A navíc bez spotřeby el. energie 
> > > potřebné na provoz čerpadla.
> > >
> > > Příspěvek k vytápění budovy by se dal uznat jedině pokud topíte 
> > > přímotopy a nebude tak pro vás rozdíl mezi cenou energie na vytápění 
> > > (dřevo, plyn, ...) a elektrickým ohřevem TUV.
> > >
> > > Co je opravdu významné u tohoto systému, je extrémní jednoduchost 
> > > zapojení i pro naprostého laika a nezávislost na případných 
> > > poruchách elektrorozvodné sítě (omlouvám se za výraz, ale dá se to 
> > > shrnout jako blbuvzdornost).
> > > - pouze 2 elektrické komponenty v systému (minimální pravděpodobnost 
> > > poruchy, bez rizika že si někdo pohraje s regulací a mimo odborné 
> > > firmy už to nezvládne nikdo nastavit správně)
> > > - jednoduchá a levná instalace (pouze připevnit a propojit 2 vodiče, 
> > > bez nároků na odborné elektroinstalační práce a další komponenty - 
> > > jističe, vedení, ...)
> > > - nezávislé na jiném zdroji energie (žádné měniče, nabíječky a 
> > > záložní akumulátory s nárokem na údržbu a výměnu, ...)
> > > - atd, ...
> > >
> > > František Kurtin
> > >
> > > ----- Original Message ----- From: "Lukas Miksicek" 
> > > <miksicek AT redgrep.cz>
> > > To: "Ekologické stavebnictví" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > Sent: Wednesday, January 30, 2008 12:05 AM
> > > Subject: Re: [Ekodum] Fotovoltaika a solární ohřev
> > >
> > >
> > > > Stejne mi prijde divne, ze by system s vasi sadou nepotreboval > 
> > > regulaci. Optimalizuje se chod cerpadla, ale neuvazuje se stav > 
> > > akumulatoru ani teplota media v kolektorech.
> > > > Co se tyka tepelnych ztrat nadrze v zime, pak je to jenom otazka 
> > > jejiho > umisteni. Proste se ty ztraty budou brat jako prispevek k 
> > > vytapeni > budovy ne?
> > > >
> > > > LM
> > >
> > > ...
> > > ...