Re: [Ekodum] První zkušenost s atypickou otopnou soustavou

[BG <stamex AT seznam.cz>]

Vážení ,
chcel by som povedať vsetkym co sa zaoberaju kondenzatom spalin v kotli a 
jeho agresivitou.Vsetky kotle ktore maju umiestnený výmenník tepla(teplovodnu 
vlozku) v kureniskovom priestore a nie v spalinovom su komercny brak a nie 
ucinne topidlo.A tych je vacsina.Konecne by sa mali vyrobcovia ale i 
konstrukteri topidiel zacat vzdelavat a nie vyrabat a predavat nepodarky.
J.Turenič
<  ------------ Pôvodná správa ------------
<  Od: František Marek <info AT e-marek.cz>
<  Predmet: Re: [Ekodum] První zkušenost s atypickou otopnou soustavou
<  Dátum: 24.8.2006 19:12:06
<  ----------------------------------------
<  MessageMám krbovou vložku Divoch viz zde:
<  http://www.mujweb.cz/www/krb.divoch/bocni.htm trochu jiný typ asi 5 let a 
zatím
<  spokojenost. Mám výkon 28kW a z toho je polovina horkovzduch a polovina do 
vody.
<  Ten horkovzduch je výborný, řeší rychlejší ohřátí chalupy. Mám jej 
rozvedený do
<  dalších místností.
<  
<  Vodní systém je tlakový, ale bez výměníků. Integrovaný zásobník (krbová 
vložka,
<  elektrika, solár ev. TČ) na 200 l a akumulační nádrž na 2500 l. Všude 
podlahové
<  topení. Zatím to funguje i když mám k tomu různé výhrady. 
<  
<  F. Marek
<  
<    ----- Original Message ----- 
<    From: Cerovsky, Stanislav (extern) 
<    To: Ekologické stavebnictví 
<    Sent: Thursday, August 24, 2006 10:32 AM
<    Subject: RE: [Ekodum] První zkušenost s atypickou otopnou soustavou
<  
<  
<    K agresivitě kondenzátu při spalování dřeva se bohužel vyjádřit nedokážu 
-
<  pouze mě na to upozorňoval projektant, který o druhu paliva věděl. 
<    Pokud jde o rozpínavost vody, u mého systému ji řešit nemusím, protože 
je celý
<  netlakový.
<  
<    Zdraví Čeřovský
<  
<     
<  
<  
------------------------------------------------------------------------------
<    From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf
<  Of Jaroslav Bernkopf
<    Sent: Thursday, August 24, 2006 10:25 AM
<    To: Ekologické stavebnictví
<    Subject: RE: [Ekodum] První zkušenost s atypickou otopnou soustavou
<  
<  
<    Teplotu spalin mám (z nevím jakých pramenů) zafixovanou jako cca 200 
stupnů
<  (ale to bylo asi v komíně) a tak mi těch 45 stupnů rozdílu přišlo jako 
významné,
<  pokud je to víc, tak to asi není potřeba řešit. Zvlášť když je pádný 
argument -
<  kondenzát. Existují nějaké volně přístupné studie o vzniku toho kondenzátu.
<  Bavil jsem se o tom s pár topenáři a Ti většinou prohlašovali, že u dřeva 
to
<  není potřeba řešit.
<  
<    Jak je zajištené rozpínání vody v průběhu zahřívání krbu? Je tam 
samostatná
<  malá expanzní nádoba?
<  
<    Děkuji za odpovědi.
<    Jaroslav Bernkopf
<      -----Original Message-----
<      From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On
<  Behalf Of Cerovsky, Stanislav (extern)
<      Sent: Thursday, August 24, 2006 10:15 AM
<      To: Ekologické stavebnictví
<      Subject: RE: [Ekodum] První zkušenost s atypickou otopnou soustavou
<  
<  
<      Třícestný ventil použit mám, jinak by hrozila velmi rychlá koroze 
krbové
<  vložky agresivním kondenzátem. 
<  
<      Pokud jde o snížení účinnosti systému, tak se mi - čistě selským 
rozumem -
<  zdá, že rozdíl teploty spalin a vody ve vložce je tak vysoký, že zvýšení 
teploty
<  vody na 65°C oproti přivádění vody o teplotě např. 20°C již nemůže hrát 
velkou
<  roli.
<  
<      Zdraví Čeřovský
<  
<  
<  
<  
----------------------------------------------------------------------------
<      From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On
<  Behalf Of Jaroslav Bernkopf
<      Sent: Thursday, August 24, 2006 9:05 AM
<      To: Ekologické stavebnictví
<      Subject: RE: [Ekodum] První zkušenost s atypickou otopnou soustavou
<  
<  
<      Ještě jsem se chtěl zeptat na jednu věc. Výrobce doporučuje použít také
<  třícestný ventil, který hlídá teplotu ve vložce, aby neklesla pod 65°C 
(pokud se
<  topí). Prý se tím snižuje možnost kondenzace spalin na stěnách vložky. 
Máte tam
<  něco takového? Podle mě se takovou regulací také významně snižuje účinnost
<  celého systému.
<  
<      Používá tu někdo ve fóru nějakou teplovodní vložku delší dobu? Jaké 
jsou
<  zkušenosti? Jak je zapojená?
<  
<      Děkuji.
<      Jaroslav Bernkopf
<        -----Original Message-----
<        From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] 
On
<  Behalf Of Cerovsky, Stanislav (extern)
<        Sent: Thursday, August 24, 2006 8:31 AM
<        To: Ekologické stavebnictví
<        Subject: RE: [Ekodum] První zkušenost s atypickou otopnou soustavou
<  
<  
<        Zatím nijak, ale budu mít záložní zdroj.
<  
<        Čeřovský
<  
<  
<  
<  --------------------------------------------------------------------------
<        From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] 
On
<  Behalf Of Jaroslav Bernkopf
<        Sent: Thursday, August 24, 2006 7:45 AM
<        To: Ekologické stavebnictví
<        Subject: RE: [Ekodum] První zkušenost s atypickou otopnou soustavou
<  
<  
<        Zajímavé, mám Lechmu 19 zatím nezapojenou do tlakové nádrže 925 
litrů.
<  Chtěl jsem se zeptat, jak máte zabezpečené přehřátí vložky při případném 
výpadku
<  elektřiny.
<        Děkuji.
<        J. Bernkopf
<          -----Original Message-----
<          From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz 
[mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On
<  Behalf Of Cerovsky, Stanislav (extern)
<          Sent: Wednesday, August 23, 2006 1:08 PM
<          To: ekodum AT fsv.cvut.cz
<          Subject: [Ekodum] První zkušenost s atypickou otopnou soustavou
<  
<  
<          Stručný popis systému:
<          Tepelná ztráta domu činí 4 kW. Součástí systému je krbová vložka 
Lechma
<  24 (4 kW do místnosti, ovšem vzduchotechnikou rozváděné po celém domě + 20 
kW do
<  vody), netlaková akumulační nádrž 4000 l a podlahové topení (suterén, 
přízemí,
<  podkroví). V budoucnu se počítá s použitím kolektorů minimálně pro ohřev 
TUV.
<  
<          Netlaková akumulační nádrž z nerezi je umístěna ve sklepě (cena 
včetně
<  svaření na místě 42000,- + cena izolace). Voda z této nádrže se přímo (bez
<  výměníků snižujících účinnost) čerpá jak do krbové vložky, tak i druhým
<  čerpadlem do podlahového topení. V podstatě se jedná o obdobu systému 
Drain-Back
<  s tím, že u krbu a podlahového topení jsou udělány smyčky do výšky, aby 
tyto
<  části zůstaly pod vodou i když vypne čerpadlo a voda z trubek sjede zpátky 
do
<  nádrže. V nejvyšším místě je systém otevřený, aby se voda mohla vlastní
<  hmotností vracet do nádrže, aniž by se přitom tvořil podtlak ve smyčkách
<  podlahovky.
<  
<          První zkouška okruhu podlahového topení neskončila s jednoznačně
<  pozitivním výsledkem. Systém sice je funkční a lze bez problémů nastavit 
průtoky
<  jednotlivými okruhy, ale voda vracející se dolů působí v trubkách značný 
hluk.
<  To je dáno tím, že neproudí celým průřezem, ale prakticky padá dolů. Pro
<  odstranění tohoto problému bych chtěl použít diferenční ventil (např. 
Giacomini
<  R147 10 - 70 kPa), který bude umístěn na ukončení (nejnižším místě) 
vratného
<  potrubí v akumulační nádrži. Ten by měl zajistit, že v potrubí bude trvale
<  taková hladina (uvedeným ventilem lze nastavit výšku hladiny 1 až 7 m), 
aby k
<  "padání" vody nedocházelo.
<  
<          Výhodou systému je již uvedená vyšší účinnost daná absencí 
výměníků.
<  Nevýhodou je pak to, že čerpadla musí trvale překonávat výškový rozdíl, což
<  stojí drahou elektrickou energii. Bohužel tyto faktory nedokážu přesně
<  spočítat.
<  
<          Zajímal by mě Váš názor na toto řešení a pak i na to, jak kritická 
může
<  být koroze krbové vložky v neuzavřeném okruhu (ocelový plech o síle 4(?) 
mm). V
<  krajním případě by úprava na běžnější řešení s výměníky nebyla až tak 
obtížná.
<  
<          Zdraví Čeřovský
<  
<  
<  
<  
------------------------------------------------------------------------------
<  
<  
<    _______________________________________________
<    Ekodum mailing list
<    Ekodum AT fsv.cvut.cz
<    http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
<  
<  
<