Re: [Ekodum] První zkušenost s atypickou otopnou soustavou

[František Marek <info AT e-marek.cz>]

Title: Message

Mám krbovou vloľku Divoch viz zde: http://www.mujweb.cz/www/krb.divoch/bocni.htm trochu jiný typ asi 5 let a zatím spokojenost. Mám výkon 28kW a z toho je polovina horkovzduch a polovina do vody. Ten horkovzduch je výborný, řeąí rychlejąí ohřátí chalupy. Mám jej rozvedený do daląích místností.

 

Vodní systém je tlakový, ale bez výměníků. Integrovaný zásobník (krbová vloľka, elektrika, solár ev. TČ) na 200 l a akumulační nádrľ na 2500 l. Vąude podlahové topení. Zatím to funguje i kdyľ mám k tomu různé výhrady.

 

F. Marek

 

----- Original Message -----

From: Cerovsky, Stanislav (extern)

To: Ekologické stavebnictví

Sent: Thursday, August 24, 2006 10:32 AM

Subject: RE: [Ekodum] První zkuąenost s atypickou otopnou soustavou

K agresivitě kondenzátu při spalování dřeva se bohuľel vyjádřit nedokáľu - pouze mě na to upozorňoval projektant, který o druhu paliva věděl.

Pokud jde o rozpínavost vody, u mého systému ji řeąit nemusím, protoľe je celý netlakový.

 

Zdraví Čeřovský

 

---

From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jaroslav Bernkopf
Sent: Thursday, August 24, 2006 10:25 AM
To: Ekologické stavebnictví
Subject: RE: [Ekodum] První zkuąenost s atypickou otopnou soustavou

Teplotu spalin mám (z nevím jakých pramenů) zafixovanou jako cca 200 stupnů (ale to bylo asi v komíně) a tak mi těch 45 stupnů rozdílu přiąlo jako významné, pokud je to víc, tak to asi není potřeba řeąit. Zvláą» kdyľ je pádný argument - kondenzát. Existují nějaké volně přístupné studie o vzniku toho kondenzátu. Bavil jsem se o tom s pár topenáři a Ti větąinou prohlaąovali, ľe u dřeva to není potřeba řeąit.

 

Jak je zajiątené rozpínání vody v průběhu zahřívání krbu? Je tam samostatná malá expanzní nádoba?

 

Děkuji za odpovědi.

Jaroslav Bernkopf

-----Original Message-----
From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Cerovsky, Stanislav (extern)
Sent: Thursday, August 24, 2006 10:15 AM
To: Ekologické stavebnictví
Subject: RE: [Ekodum] První zkuąenost s atypickou otopnou soustavou

Třícestný ventil pouľit mám, jinak by hrozila velmi rychlá koroze krbové vloľky agresivním kondenzátem. 

 

Pokud jde o sníľení účinnosti systému, tak se mi - čistě selským rozumem - zdá, ľe rozdíl teploty spalin a vody ve vloľce je tak vysoký, ľe zvýąení teploty vody na 65°C oproti přivádění vody o teplotě např. 20°C jiľ nemůľe hrát velkou roli.

 

Zdraví Čeřovský

---

From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jaroslav Bernkopf
Sent: Thursday, August 24, 2006 9:05 AM
To: Ekologické stavebnictví
Subject: RE: [Ekodum] První zkuąenost s atypickou otopnou soustavou

Jeątě jsem se chtěl zeptat na jednu věc. Výrobce doporučuje pouľít také třícestný ventil, který hlídá teplotu ve vloľce, aby neklesla pod 65°C (pokud se topí). Prý se tím sniľuje moľnost kondenzace spalin na stěnách vloľky. Máte tam něco takového? Podle mě se takovou regulací také významně sniľuje účinnost celého systému.

 

Pouľívá tu někdo ve fóru nějakou teplovodní vloľku deląí dobu? Jaké jsou zkuąenosti? Jak je zapojená?

 

Děkuji.

Jaroslav Bernkopf

-----Original Message-----
From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Cerovsky, Stanislav (extern)
Sent: Thursday, August 24, 2006 8:31 AM
To: Ekologické stavebnictví
Subject: RE: [Ekodum] První zkuąenost s atypickou otopnou soustavou

Zatím nijak, ale budu mít záloľní zdroj.

 

Čeřovský

---

From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jaroslav Bernkopf
Sent: Thursday, August 24, 2006 7:45 AM
To: Ekologické stavebnictví
Subject: RE: [Ekodum] První zkuąenost s atypickou otopnou soustavou

Zajímavé, mám Lechmu 19 zatím nezapojenou do tlakové nádrľe 925 litrů. Chtěl jsem se zeptat, jak máte zabezpečené přehřátí vloľky při případném výpadku elektřiny.

Děkuji.

J. Bernkopf

-----Original Message-----
From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Cerovsky, Stanislav (extern)
Sent: Wednesday, August 23, 2006 1:08 PM
To: ekodum AT fsv.cvut.cz
Subject: [Ekodum] První zkuąenost s atypickou otopnou soustavou

Stručný popis systému:
Tepelná ztráta domu činí 4 kW. Součástí systému je krbová vloľka Lechma 24 (4 kW do místnosti, ovąem vzduchotechnikou rozváděné po celém domě + 20 kW do vody), netlaková akumulační nádrľ 4000 l a podlahové topení (suterén, přízemí, podkroví). V budoucnu se počítá s pouľitím kolektorů minimálně pro ohřev TUV.

Netlaková akumulační nádrľ z nerezi je umístěna ve sklepě (cena včetně svaření na místě 42000,- + cena izolace). Voda z této nádrľe se přímo (bez výměníků sniľujících účinnost) čerpá jak do krbové vloľky, tak i druhým čerpadlem do podlahového topení. V podstatě se jedná o obdobu systému Drain-Back s tím, ľe u krbu a podlahového topení jsou udělány smyčky do výąky, aby tyto části zůstaly pod vodou i kdyľ vypne čerpadlo a voda z trubek sjede zpátky do nádrľe. V nejvyąąím místě je systém otevřený, aby se voda mohla vlastní hmotností vracet do nádrľe, aniľ by se přitom tvořil podtlak ve smyčkách podlahovky.

První zkouąka okruhu podlahového topení neskončila s jednoznačně pozitivním výsledkem. Systém sice je funkční a lze bez problémů nastavit průtoky jednotlivými okruhy, ale voda vracející se dolů působí v trubkách značný hluk. To je dáno tím, ľe neproudí celým průřezem, ale prakticky padá dolů. Pro odstranění tohoto problému bych chtěl pouľít diferenční ventil (např. Giacomini R147 10 - 70 kPa), který bude umístěn na ukončení (nejniľąím místě) vratného potrubí v akumulační nádrľi. Ten by měl zajistit, ľe v potrubí bude trvale taková hladina (uvedeným ventilem lze nastavit výąku hladiny 1 aľ 7 m), aby k "padání" vody nedocházelo.

Výhodou systému je jiľ uvedená vyąąí účinnost daná absencí výměníků. Nevýhodou je pak to, ľe čerpadla musí trvale překonávat výąkový rozdíl, coľ stojí drahou elektrickou energii. Bohuľel tyto faktory nedokáľu přesně spočítat.

Zajímal by mě Váą názor na toto řeąení a pak i na to, jak kritická můľe být koroze krbové vloľky v neuzavřeném okruhu (ocelový plech o síle 4(?) mm). V krajním případě by úprava na běľnějąí řeąení s výměníky nebyla aľ tak obtíľná.

Zdraví Čeřovský

---

_______________________________________________
Ekodum mailing list
Ekodum AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum