RE: [Ekodum] Tip na krbovou vložku

["Cerovsky, Stanislav (extern)" <ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz>]

Nádrž bude svařovaná z nerezové oceli (austenitické!) o rozměru 1,4 x 1,4 a 
výšce 1,85 m. Cena oceli při použití 2 mm plechu činí cca 16000,- Kč. Já 
ovšem nemám problém s namáháním - nádrž bude vložena do prostoru tvořeného 
železobetonovými zdmi a meziprostor 15 cm bude vyplněn polyuretanem 
(ekvivalent téměř 30 cm polystyrénu). Jako výměníky použiji běžné topenářské 
Cu trubky v návinu. Bohužel nemám vzorec na výpočet plochy výměníku, ale asi 
by to šlo odvodit např. z výměníků použitých v prodávaných boilerech. Asi 
bych ještě měl dodat, že nádrž bude netlaková - viz systém Slunce pro bílé 
Beskydy.
Čeřovský 

-----Original Message-----
From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On 
Behalf Of Josef Ansl
Sent: Monday, January 30, 2006 1:49 PM
To: ekodum AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Ekodum] Tip na krbovou vložku

Hmm, zajímavé, nikdy mě to nenapadlo.
Plánujete nějakou delší spirálu nebo něco podobného v nádrži na přívodu vody 
do bojleru? Jde mi o to, o kolik se ohřeje voda při průtoku nádrží do bojleru.
Jakou použijete nádrž - kupovanou, nebo svépomocí vyrobenou?

Vždycky jsem o ohřívání bojleru uvažoval jen spirálou v nádrži, už teď jste 
mi ušetřil peníze a vylepšil účinnost :-)

J.A.
______________________________________________________________
> Od: ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz
> Komu:  EkologickĂŠ stavebnictvĂ­ <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> CC:  
> Datum: 30.01.2006 13:42
> Předmět: RE: [Ekodum] Tip na krbovou     vložku
>
>  Nerozumím, proč bych měl boiler po dosažení teploty teplovodním 
> okruhem obcházet. Oba výměníky - v boileru i akumulační nádrži - budou 
> zapojeny do série a po dosažení teploty v boileru již jeho výměník 
> nebude procházející vodu ochlazovat, veškerý výkon tedy půjde do nádrže.
> Čeřovský
> 
> -----Original Message-----
> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] 
> On Behalf Of Josef Ansl
> Sent: Monday, January 30, 2006 1:32 PM
> To: ekodum AT fsv.cvut.cz
> Subject: RE: [Ekodum] Tip na krbovou vložku
> 
> Pro p. Bernkopfa:
> Ano, i my jsme nadšenci a cítíme to podobně, ale určitá pracnost a i 
> ta minimalizovaná míra nepořádku kolem kamen jistě většinu lidí 
> spolehlivě odradí a radši budou sledovat své oblíbené seriály. Pak je 
> místo investice do drahé vložky  lepší dát peníze do lepší televize. 
> :-)
> 
> To je zajímavé. Ale co ten bojler? Když ho "natopíte", což se stane 
> mnohem dřív, než u nádrže, tak se automaticky obejde přes nějaké čidlo?
> Řeším totiž právě toto - pokud se bude bojler ohřívat až z akumulační 
> nádrže, bude jeho ohřívání ze studeného stavu příliš dlouhé, oproti 
> třeba jedné dvěma hodinám přímého topení.
> 
> J.A.
> ______________________________________________________________
> > Od: ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz
> > Komu:  EkologickĂŠ stavebnictvĂ­ <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > CC:  
> > Datum: 30.01.2006 13:24
> > Předmět: RE: [Ekodum] Tip na krbovou   vložku
> >
> >  Vaše obavy ohledně přetápění do jisté míry sdílím. Proto bude v 
> > blízkosti krbu umístěn vstup cirkulačního okruhu vzduchotechniky. 
> > Také vycházím z předpokladu (možná by bylo lépe napsat doufám), že u 
> > vložky 4kW vzduch/20 kW voda bude možný i provoz dejme tomu na 
> > poloviční výkon, kdy by přetápění dané místnosti při rozvedení tepla 
> > i do zbytku domu již nemělo být takovým problémem. Pokud ovšem 
> > platí, že polovičnímu výkonu do vody odpovídá i poloviční výkon do 
> > vzduchu. K tomu výkonu do vzduchu bych možná měl ještě dodat, že v 
> > tomto případě se jedná pouze o teplo vysálané skrz sklo. 
> > Dvouplášťovou vložku Lechma, o které uvažuji, by snad neměl být 
> > problém zaizolovat tak, aby její povrch příliš nevyzařoval - stejně je 
> > tvořen "vodou".
> > Teplovodní okruh z krbové vložky bude samozřejmě nejprve procházet 
> > běžným boilerem a pak teprve veden do akumulační nádrže. Naopak voda 
> > přiváděná do boileru bude procházet výměníkem umístěným v akumulační 
> > nádrži, aby se předehřála. Teplo z akumulační nádrže bude využito 
> > pro
> podlahové topení.
> > Solární energie až výhledově, podle zkušeností se stávajícím provozem.
> > Čeřovský
> > 
> > -----Original Message-----
> > From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
> > On Behalf Of Josef Ansl
> > Sent: Monday, January 30, 2006 12:57 PM
> > To: ekodum AT fsv.cvut.cz
> > Subject: RE: [Ekodum] Tip na krbovou vložku
> > 
> > Viděl bych to také na drahou a nepoužívanou srandu. Bylo by asi 
> > lepší pořídit kotel s případnou vyšší účinností a v prostoru, kde 
> > jeho provoz nebude tolik obtěžující.
> > Doma topíme krbovými kamny (pouze jimi) už 7 sezón a nepřipadá nám 
> > to nijak obtěžující. Ale mít krb jen tak pro případné zatopení, to 
> > bych moc neviděl ani při našem nadšení.
> > 
> > Neumím si představit situaci, kdy krb používáte účelně pouze pro 
> > nabíjení nádrže. Při kapacitě přes 3 kubíky a předpokládaném 
> > zaizolování objektu natolik, že takto naakumulované teplo dokáže po 
> > smysluplnou dobu udržet teplo v objektu Vám asi ty 4 kW do okolí 
> > vložky
> docela rozhicujou bydlení?
> > To budete během topení větrat, nebo budete "nabíjet" až v okamžiku, 
> > kdy teplota uvnitř razantně klesne?
> > Nechci rejpat, ale řeším podobný záměr také a nyní topím krbovkami s 
> > odhadovaným výkonem tak 4 kW a vytopím s nimi 340 kubických metrů v 
> > pohodě. Při představě, že budu ještě k tomu "nabíjet" akumulační 
> > nádrž se mi tam ty kilowaty nějak akumulují též... :-)
> > 
> > Jak budete využívat teplo z nádrže? Budete využívat i solární energii?
> > Budete využívat nádrž i pro ohřev TUV? Plánujete rekuperaci?
> > 
> > Josef Ansl
> > ______________________________________________________________
> > > Od: hlinomaz AT hotmail.com
> > > Komu:  ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > CC:  
> > > Datum: 30.01.2006 12:12
> > > Předmět: RE: [Ekodum] Tip na krbovou vložku
> > >
> > >  Myslim, ze to je naopak pomerne jednoduche. Pokud mate jiny 
> > > zpusob topeni, ktery je pohodlnejsi (nesledoval jsem diskusi, 
> > > mozna jste to
> > > zminoval) a krbem byste topil jen "z pleziru", tak muzeme dost 
> > > odvazne usuzovat, ze krb casto zapalovat nebudete :) Tot 
> > > zkusenosti z vlastnich (i sebe)pozorovani. Aneb lide jsou od 
> > > prirody lini. SK
> > > 
> > > 
> > > >From: "Cerovsky, Stanislav (extern)"
> > > <ext.stanislav.cerovsky AT skoda-auto.cz>
> > > >Reply-To: Ekologické stavebnictví <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > >To: Ekologické stavebnictví <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > >Subject: RE: [Ekodum] Tip na krbovou   vložku
> > > >Date: Mon, 30 Jan 2006 08:50:07 +0100
> > > >
> > > >Proč kupovat mnohem výkonější vložku? Třeba právě kvůli té hned v 
> > > >úvodu zmíněné potřebě nabíjení akumulační nádrže 3500 litrů.
> > > >Pravdou ovšem je, že sám nemám jasno v jedné věci a to v 
> > > >budoucích
> > > návycích >nás, tedy uživatelů. S užíváním krbu nemám žádné 
> > > zkušenosti a nedokážu >odhadnout, zda si často a rádi zatopíme jen 
> > > pro radost z plamenů a sálavého >tepla (pak by byla namístě méně 
> > > výkonná vložka), nebo zda se topení časem >stane víceméně 
> > > povinností s tím, že se člověk bude jen snažit co >nejrychleji 
> > > nabít tu akumulační nádrž, aby měl několik dalších dní od >topení 
> > > pokoj - zde bych naopak potřeboval
> > vložku co nejvýkonnější.
> > > Ale v >tom mi asi těžko někdo poradí... :o)))
> > > >Čeřovský
> > > >
> > > >-----Original Message-----
> > > >From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz 
> > > >[mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
> > > >On Behalf Of Josef Ansl
> > > >Sent: Thursday, January 26, 2006 1:14 PM
> > > >To: ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > >Subject: RE: [Ekodum] Tip na krbovou vložku
> > > >
> > > >Proč kupovat mnohem výkonější vložku, než je třeba? Nemluvím o 
> > > >ceně, případně velikosti, ale o tom, že pokud budu topit v 22kW 
> > > >vložce na 8 kW, tak budu mít tak jedině zadehtovaný komín a 
> > > >spálím relativně více
> > dřeva.
> > > Je >jasné, že každý takovýto výrobek je dělán na optimální provoz, 
> > > při kterém >dosahuje také nejlepší účinnosti.
> > > >Důsledkem bude tedy i větší spotřeba paliva a větší obsah 
> > > >nespálených
> > > plynů >v kouři.
> > > >A budou z Vás Ti, kteří zamořují ovzduší okolním sousedům, kteří 
> > > >pak musí řešit problémy s rekuperací v zakouřeném prostředí... 
> > > >:-) Josef Ansl
> > > >
> > > >______________________________________________________________
> > > > > Od: ext.Stanislav.Cerovsky AT skoda-auto.cz
> > > > > Komu:  EkologickĂŠ stavebnictvĂ­ <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > > > CC:
> > > > > Datum: 26.01.2006 08:43
> > > > > Předmět: RE: [Ekodum] Tip na krbovou vložku
> > > > >
> > > > >  Dobrý den,
> > > > >
> > > > > také se domnívám, že je lepší koupit tu s větším výkonem, už 
> > > > > kvůli nabíjení akumulační nádrže. Jinak pokud jde o tu nutnost 
> > > > > externího přívodu vzduchu, tak prý některé vložky jde upravit 
> > > > > - v podstatě se zřejmě jedná o to, že k nějaké vstupní mřížce 
> > > > > sání se přivede potrubí zvenku. Jinak jsem ohledně krbové 
> > > > > vložky kontaktoval i firmu Atrea - odpověď pana Jindráka uvádím 
> > > > > níže.
> > > > > Odborník je sice on - na rozdíl ode mě -, ale stejně si 
> > > > > myslím, že externí přívod je
> > lepší.
> > > > >
> > > > > Zdraví Čeřovský
> > > > >
> > > > > Odpověď p. Jindráka:
> > > > > Přeji hezký den.
> > > > >
> > > > > Tento problém máme také, v současné době spolupracujeme s f. 
> > > > > ATMOS a RUKOV v konzultacích pro jejich výrobu podobného 
> > > > > zařízení (s
> > "malým"
> > > > > topným výkonem). jak budou výsledky, bude vše zveřejněno.
> > > > >
> > > > > Co se týká přívodu vzduchu - pokud je v domě větrací systém 
> > > > > (nebo teplovzdušný s větráním) není potřeba dělat samostatný 
> > > > > přívod vzduchu na hoření - pro hoření cca 3 kg dřeva/hod 
> > > > > potřebujete cca 20 m3/hod
> > > >vzduchu.
> > > > > Není v tomto problém, potřebné množství přivede VZT systém
> > > > >
> > > > > S pozdravem
> > > > >
> > > > > Martin Jindrák.
> > > > >
> > > > > ATREA s.r.o.
> > > > >
> > > > >
> > > > > ________________________________
> > > > >
> > > > > From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz 
> > > > > [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
> > > > > On Behalf Of Jaroslav Bernkopf
> > > > > Sent: Thursday, January 26, 2006 7:55 AM
> > > > > To: Ekologické stavebnictví
> > > > > Subject: RE: [Ekodum] Tip na krbovou vložku
> > > > >
> > > > >
> > > > > Dobrá den všem,
> > > > >
> > > > > O nějaké takové uvažuji.
> > > > >
> > > > > Chtěl jsem se zeptat, jestli je opravdu potřeba mít přívod 
> > > > > exteního vzduchu?
> > > > >
> > > > > Používáte někdo krb v domě s mechanickým větráním?
> > > > >
> > > > > Jakou vložku koupit? Mají 4kW/11kW až 4kW/20kW. Mě to přijde, 
> > > > > že je lepší koupit radši větší, že na nižší výkon v ní mohu 
> > > > > topit taky a když budu potřebovat rychle vytopit akumulačku, 
> > > > > tak budu rád, že mám
> > > >větší výkon.
> > > > >
> > > > > Jarda Bernkopf
> > > > >
> > > > >       -----Original Message-----
> > > > >       From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz 
> > > > > [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
> > > > > On Behalf Of Cerovsky, Stanislav (extern)
> > > > >       Sent: Wednesday, January 25, 2006 2:17 PM
> > > > >       To: ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > >       Subject: [Ekodum] Tip na krbovou vložku
> > > > >
> > > > >
> > > > >       Dobrý den,
> > > > >
> > > > >       před časem se tu řešila otázka krbové vložky, která by měla 
> > > > > mít co nejmenší výkon do vzduchu (kvůli přehřívání místnosti), 
> > > > > co největší výkon do vody (kvůli rychlému ohřevu akumulační 
> > > > > nádrže) a externí
> > > sání.
> > > > >
> > > > >       První dva body zřejmě docela dobře splňuje následující krbová 
> > > > > vložka, která má mít výkon 4 kW/20 kW:
> > > > >
> > > > >       
> > > > > http://kamna.astranet.cz/store/goodsdetail.asp?strGoodsID=cn003
> > > > >       Návod ke krbové vložce je na
> > > > >       http://kamna.astranet.cz/shops/3790/info/navod_lechma.pdf
> > > > >
> > > > >       Snad by se i nějak dalo přizpůsobit stávající sání napojením 
> > > > > na externí přívod vzduchu. Popisy jsou velmi podrobné, bohužel 
> > > > > nejsem v dané problematice odborník a tak by mě zajímal Váš názor.
> > > > >
> > > > >       Děkuji
> > > > >
> > > > >       Čeřovský
> > > > >
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Ekodum mailing list
> > > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >_______________________________________________
> > > >Ekodum mailing list
> > > >Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > >http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > 
> > > _________________________________________________________________
> > > Citite se osamele? Poznejte nekoho vyjmecneho diky Match.com.
> > > http://www.msn.cz/
> > > 
> > > 
> > > _______________________________________________
> > > Ekodum mailing list
> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > 
> > > </ekodum AT fsv.cvut.cz></ekodum AT fsv.cvut.cz></ekodum AT fsv.cvut.cz></e
> > > xt.stanislav.cerovsky AT skoda-auto.cz> > 
> > > .stanislav.cerovsky AT skoda-auto.cz> 
> > > tanislav.cerovsky AT skoda-auto.cz>
> > 
> > 
> > _______________________________________________
> > Ekodum mailing list
> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > 
> 
> 
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> </ekodum AT fsv.cvut.cz>