Re: [Ekodum] Křížový výměník bez rekuperátoru

["Josef Ansl" <ansl AT centrum.cz>]

Trochu tomu nerozumím. Když slyším, že budete v létě chladit, respektive když 
tato možnost je vyzdvihována u duplexů, jsem z toho na větvi - platí to pouze 
pro lehké stavby? My máme zateplený betonový skelet a přes léto by možná 
slabší povahy i zatopily. Hlavně když je venku přes třicet a vevnitř pořád 
23. Myslel jsem, že každý NED funguje stejně tak.

Jak mocná bude ta Vaše regulace? Myslím tím, jestli je nutně třeba regulovat 
podle obsahu CO2 nebo vlhkosti ve vzduchu? Nebo je to jen podle teplotních 
čidel a spínačů na WC a pod.?

______________________________________________________________
> Od: info AT e-marek.cz
> Komu: EkologickĂŠ stavebnictvĂ­ <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> CC: 
> Datum: 22.11.2005 14:06
> Předmět: Re: [Ekodum] Křížový výměník bez rekuperátoru
>
> Elektroinstalace je trochu popsána na jejich webových stránkách. Konkrétně
> i u Duplexu 220. Osobně budu volit Duplex 220BP.
> Co se týče regulace, tak vám moc nepomohu, tomu tolik nerozumím. Podle
> mého projektanta budeme používat částečně jiný systém regulace, než od f.
> Atrea.
> Některé věci, se budou přepínat ručně v technické místnosti, kde bude
> jednotka a rozvody. V létě budu potřebovat chladit a v zimě topit a k tomu
> nepotřebuji složitou regulaci a automatizaci. Některé záležitosti lze řešit
> jednoduše a levně.
> 
> Franta
> 
> ----- Original Message ----- From: "Josef Ansl" <ansl @centrum.cz="">
> To: <ekodum @fsv.cvut.cz="">
> Sent: Tuesday, November 22, 2005 12:39 PM
> Subject: Re: [Ekodum] Křížový výměník bez rekuperátoru
> 
> 
> > Atrea Duplex 220 vypadá velmi zajímavě (hlavně cena). Chápu dobře, že >
> regulace je v rozmezí zapnuto/vypnuto a min/max ? V prospektech je uváděný
> > max výkon, ale není tam min?
> > Jak složitá je instalace? Zvládne ji poučený laik + elektrikář (VŠ -
> hlava > otevřená)?
> >
> > ______________________________________________________________
> >> Od: info AT e-marek.cz
> >> Komu: EkologickĂŠ stavebnictvĂ­ <ekodum @fsv.cvut.cz="">
> >> CC:
> >> Datum: 22.11.2005 11:59
> >> Předmět: Re: [Ekodum] Křížový výměník bez rekuperátoru
> >>
> >> Pane JŠ, ten rozpočet skutečně mám. Je ale pravda, že jeho součástí
> bylo >> i
> >> složitější ovládání přes internet s vazbou na topení a ochranu objektu.
> >> Vlastní záležitost vzduchotechniky byla kolem 170 tisíc. V tom s Vámi
> >> souhlasím.
> >>
> >>
> >>
> >> Nevím, proč bych si měl pořizovat jednotku Duplex RX, když totéž mi
> >> zabezpečí Duplex 220 s mými úpravami. A to včetně ohřevu vzduchu a
> >> cirkulace. Na tom není zase nic složitého. Jen jsou některé prvky mimo
> >> krabici, což mě prostorově vyhovuje. Kromě ohřevu budu mít (snad?) i
> >> chlazení. Kromě zemního registru. Bude to experiment po vzoru
> >> vzduchotechnik (které topí a nebo chladí) používaných v USA.
> >>
> >>
> >>
> >> Nechtěl jsem nic porovnávat. Jen jsem poukázal na cenu zajímavé
> jednotky.
> >> Nedávno jsem si psal s člověkem, který horko těžko někde sehnal
> >> rekuperační výměník za cenu asi 5,5 tisíce a pak jej sestavil sám do
> >> nějaké bedny. Vše, včetně potřebných dílů, ho to stálo asi 15 tisíc.
> Tak
> >> jsem si dovolil upozornit, že něco podobného se dá koupit za 20 tisíc a
> >> bez shánění a montování.
> >>
> >>
> >>
> >> Tož tak
> >>
> >> Franta
> >>
> >> ----- Original Message ----- From: <sporj @volny.cz="">
> >> To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum @fsv.cvut.cz="">
> >> Sent: Tuesday, November 22, 2005 10:56 AM
> >> Subject: Re: [Ekodum] Křížový výměník bez rekuperátoru
> >>
> >>
> >> > Opět se tu porovnává neporovnatelné. Na jedné straně kompletní cena
> >> > na klíč se vším všudy, na straně druhé svépomocná výstavba všeho.
> >> > Uvědomte si, že velké procento z atreácké ceny (Vámi uváděným 210
> >> > tisícům nevěřím, většinou se cena pohybuje kolem 150 tisíc) je cena
> >> > práce, kterou samozřejmě nepočítáte. Pokud jste schopen realizovat
> >> > rozvody za 15 tisíc, není problém do nich zapojit jednotku Duplex
> >> > Rx a provozovat plnohodnotný teplovzdušný systém. Cena jednotky
> >> > Duplex Rx je 45-55 tisíc (podle typu), takže reálně jste ušetřil
> >> > pouze 25-35 tisíc za cenu absence některých funkcí (možnost ohřevu
> >> > vzduchu, cirkulace apod.).
> >> >
> >> > JŠ
> >> >
> >> >
> >> > ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> >> > Od: "František Marek" <info @e-marek.cz="">
> >> > Komu: "Ekologické stavebnictví" <ekodum @fsv.cvut.cz="">
> >> > Předmět: Re: [Ekodum] Křížový výměník bez rekuperátoru
> >> > Datum: 22.11.2005 - 8:51:21
> >> >
> >> >> Uvažoval jsem stejným způsobem, jako Vy. Nakonec jsem se se
> >> >> rozhodl pro
> >> >> rekuperační jednotku Atrea Duplex 220 za cenu kolem 20 tisíc.
> >> >> Rozvody jsem
> >> >> dělal vrchem pomocí flexibilních trubek a celá realizace,
> >> >> včetně regulace a
> >> >> ovládání by neměla překročit 35 tisíc. Kč.
> >> >> Ovšem původní kalkulace od firmy Atrea byla 210 tis. Kč.
> >> >>
> >> >> Franta
> >> >>
> >> >>
> >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Josef Ansl" <ansl>> >>
> @centrum.cz="">
> >> >> To: <ekodum @fsv.cvut.cz="">
> >> >> Sent: Tuesday, November 22, 2005 6:51 AM
> >> >> Subject: Re: [Ekodum] Křížový výměník bez rekuperátoru
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Nevyjádřil jsem se úplně přesně, křížovým výměníkem jsem
> >> >> > myslel prosté
> >> >> > zařízení, ve kterém se předávají teploty protisměrným
> >> >> > prouděním
> >> >> > odpadního - přívodního vzduchu v těsně oddělených kanálkách.
> >> >> > Rekuperátorem
> >> >> > jsem myslel sofistikovanou elektronickou jednotku typu Atrea
> >> >> > Duplex XX
> >> >> > (nebo ekvivalent konkurence).
> >> >> > Pořizovací cena duplexní jednotky a celého systému je pro mě
> >> >> > naprosto
> >> >> > nesmyslná, protože protopím za sezónu tak 2000,- (odpadní
> >> >> > dřevo - vrba,
> >> >> > rostoucí nedaleko od domu, za pár stovek + benzín do pily +
> >> >> > amortizace
> >> >> > pily + amortizace sekery + amortizace kolečka +vlastní práce
> >> >> > :-). Nevidím
> >> >> > potom ani ekologický důvod pro pořízení technologie za
> >> >> > 150000,- a víc.
> >> >> > Ale potřeba větrání je.
> >> >> >
> >> >> >> Nemel by byt asi problem sehnat krbova kamna/vlozku s
> >> >> >> moznosti topit do
> >> >> >> vody a z nejakeho zasobniku pak to teplo prubezne odebirat
> >> >> >> pro ohrev TUV
> >> >> >> (pripadne i na bezne topeni).
> >> >> >>
> >> >> >> teplo -> voda -> zasobnik -> vyuzivani tepla [TUV, topeni]
> >> >> >>
> >> >> >> je urcite lepe ovladatelne a rozsiritelne (napr. o solar) a
> >> >> >> nevylucuje
> >> >> >> to teplovzdusne topeni (z centralnoho zasobniku je zasobovan
> >> >> >> vymenik
> >> >> >>voda -> vzduch).
> >> >> >
> >> >> > Zajímavá myšlenka, se solárním výměníkem a k němu vázanou
> >> >> > akumulační
> >> >> > nádrží stejně počítáme. Problém je asi ve velikosti. Musí být
> >> >> > na půdě
> >> >> > (jiný prostor v domě vhodný není) a víc jak kubíkovou nádrž
> >> >> > tam
> >> >> > "nepropašuju".
> >> >> > Jestli dobře chápu, funguje to podobně, jako zmiňovaný
> >> >> > výměník vzduch ->
> >> >> > voda pro ohřev TUV od BEFu, ale obráceně. Je nahrazen nižší
> >> >> > teplotní spád
> >> >> > vyšší schopností vody přenést teplo?
> >> >> > Jaká musí být asi teplota v zásobníku, aby se přívodní vzduch
> >> >> > oteploval o
> >> >> > smysluplnou teplotu?
> >> >> >
> >> >> > Josef Ansl
> >> >> >
> >> >> > ______________________________________________________________
> >> >> >> Od: zakkr AT zf.jcu.cz
> >> >> >> Komu: EkologickĂŠ stavebnictvĂ­ <ekodum @fsv.cvut.cz="">
> >> >> >> CC:
> >> >> >> Datum: 21.11.2005 15:51
> >> >> >> Předmět: Re: [Ekodum] Křížový výměník bez rekuperátoru
> >> >> >>
> >> >> >> On Mon, 2005-11-21 at 10:17 +0100, Josef Ansl wrote:
> >> >> >>
> >> >> >> > Další otázka je na ohřev TUV při teplovzdušném vytápění.
> >> >> >> > Firma BEF vyrábí výměník vzduch -> voda pro teplovzdušný
> >> >> >> > ohřev TUV, nemáte s tím někdo zkušenosti?
> >> >> >>
> >> >> >> Nemel by byt asi problem sehnat krbova kamna/vlozku s
> >> >> >> moznosti topit do
> >> >> >> vody a z nejakeho zasobniku pak to teplo prubezne odebirat
> >> >> >> pro ohrev TUV
> >> >> >> (pripadne i na bezne topeni).
> >> >> >>
> >> >> >> teplo -> voda -> zasobnik -> vyuzivani tepla [TUV, topeni]
> >> >> >>
> >> >> >> je urcite lepe ovladatelne a rozsiritelne (napr. o solar) a
> >> >> >> nevylucuje
> >> >> >> to teplovzdusne topeni (z centralnoho zasobniku je zasobovan
> >> >> >> vymenik
> >> >> >> voda -> vzduch).
> >> >> >>
> >> >> >> -- >> >> Karel Zak <zakkr @zf.jcu.cz="">
> >> >> >>
> >> >> >> _______________________________________________
> >> >> >> Ekodum mailing list
> >> >> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> >> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> >> >> </zakkr>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >>
> --------------------------------------------------------------------------------
> >> >>
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Ekodum mailing list
> >> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Ekodum mailing list
> >> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Ekodum mailing list
> >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> >> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >> </ekodum></ekodum></ansl></ekodum></info></ekodum></sporj>
> >
> >
> 
> 
> --------------------------------------------------------------------------------
> 
> 
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> 
> </ekodum></ekodum></ansl>