Re: [Ekodum] TEPELNÉ ČERPADLO X BIOMASA

[Aleš Brotánek <abrotanek AT volny.cz>]

To je ale autonomni system, jehoz vyznam s poznanim smyslu levnejsi silnejsi
tep.izol  prudce poklesl. (mluvim o solar kolekt. nebo předsazeny skleni +
akumulacni stena + ventilator a čidla teplot- tosi date dohromady z kazdeho
katalogu VZT např.Elektrodesign a akum. stenu si musite postavit sam) Ma to
smysl v rekonstrukcich, kde na parametry PD jit z nejakych duvodu neni mozne
(tak maxim do 150mm klasicke tep.izolace).
AB

----- Original Message -----
From: "Tomáš Nevřela" <tnevrela AT spk.cz>
To: "Ekologicke stavebnictvi" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
Sent: Sunday, June 01, 2003 7:12 AM
Subject: Re: [Ekodum] TEPELNÉ ČERPADLO X BIOMASA


> Pěkné, jak vystřižené s reklamního letáku, pouze jedna nepřesnost: možnost
> integrace solárních vzduchových systémů - tohle Atrea ještě neumí, dle
> jejich slov.
>
> ----- Original Message -----
> From: Aleš Brotánek <abrotanek AT volny.cz>
> To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> Sent: Friday, May 30, 2003 8:33 PM
> Subject: Re: [Ekodum] TEPELNÉ ČERPADLO X BIOMASA
>
>
> > Porovnavat rekuperaci nebo TC, to je provnavani neporovnatelneho!
> > Co všechno umožňuje TEPLOVZDUŠNÉ VYTÁPĚNÍ S  ŘÍZENÝM VĚTRÁNÍM A
REKUPERACÍ
> > TEPLA?
> >
> >   1.. záruka hygienicky nutných výměn vzduchu
> >   2.. úspora až 85 % nákladů na větrání
> >   3.. rychlý zátop s pružnou regulací teploty
> >   4.. filtrace cirkulačního a větracího vzduchu textilním filtrem
(ideální
> > pro astmatiky a alergiky na prach nebo pyl)
> >   5.. možnost integrace solárních vzduchových systémů
> >   6.. vyloučení vzniku plísní
> >   7.. účinné letní noční "předchlazení" interiérů domů
> >   8.. úspora prostoru v interiéru budov
> >   9.. vyloučení rizika zamrzání, které hrozí u rozvodů teplovodního
topení
> >   10.. společným potrubním systémem se přivádí teplonosné médium
> (cirkulační
> > vzduch) zároveň se vzduchem větracím
> >   11.. dochází k využití všech energetických zisků v budovách pro
> předehřev
> > větracího vzduchu (každá osoba vyzařuje 100-180W, ale i monitor PC,
> > televize, pračka, žehlička, trouba, lednička, mraznička, elektromotory
atd
> a
> > tyto energie se zvláště u pasivních domů stávají významným zdrojem)
> >   12.. umožňuje využití solárních zisků z osluněných oken případně
> > teplovzdušného krbu a okamžitý transfer do ostatních místností
> >   13.. dokonalou cirkulací využívá kubatury vzduchu v celém domě a tím
> > umožňuje snížení dávek přiváděného čerstvého vzduchu na osobu (zvlášť u
> > minimálně obsazených nebo trvale nevyužívaných domů a bytů s částečnou
> > neodstranitelnou infiltrací vzduchu)
> >   14.. možnost případné další úpravy vzduchu v oblastech s extrémně
> > negativními podmínkami okolního prostředí (čištění, odorizace, vlhčení
> nebo
> > i chlazení)
> >   15.. životnost systému je  prakticky stejná s životností stavby
(obměna
> > nutná pouze u ventilátoru a řidicích prvků= zlomkové investice)
> > Proti těmto výhodám stojí jedna nevýhoda. Vzduch procházející jakýmkoli
> > potrubím, ztrácí záporné ionty. Ty v  prašném městském prostředí také
> chybí.
> > Ničí je většina elektrospotřebičů, obrazovky, monitory, atd... .  Proto
se
> > instalují ionizátory, zvláště u lidí, kteří jsou na jeho nedostatek
> citliví.
> > V přirozeném prostředí mimo městské aglomerace, kde osoby přicházejí s
> nimi
> > mimo obytné objekty do kontaktu, to zpravidla není problém k řešení.
> > Co všechno umožňuje TČ
> >
> > 1. Jde o zdroj lepšího  elektrického přímotopu s vyšší účiností a s
> omezenou
> > životností s podstatně náročnějšími nároky na provozní pozornost s
> potřebou
> > záložního zdroje při nepříznivých podmínkách(TČ NA VZDUCH).
> >
> > 2. Vhodné řešení za určitých podmínek v rekonstrukcích, kde nejde dělat
> > jednoduchéopatření na zlepšení technických vlastností.
> >
> > 3. Nebo také jde o kult TČ se zdáním ekologického řešení,
> > na které lze od zaslepeného státu dostat i dotaci (za ty peníze to
> neberte).
> > Něco na úrovni jako je hoby motorkářů, adrenalinových sportů a podobně.
> (Je
> > to lepší než aby brali drogy nebo propadali alkoholizmu.) Pro výrobce TČ
> je
> > to výhodné podporovat, neboť to podporuje spotřebu TČ a tím růst zisků,
> ale
> > nekritické používání nemá s ekologií nic společného.
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gotz - Česká energetika" <gotz AT ceskaenergetika.com>
> > To: "'Ekologicke stavebnictvi'" <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > Sent: Friday, May 30, 2003 2:34 PM
> > Subject: RE: [Ekodum] TEPELNÉ ČERPADLO X BIOMASA
> >
> >
> > > No dobře, ale proč smolík. Já vím že čtvrt melounu je darda, ale pokud
> > > máte barák tak zateplenej jak píšete, mohlo by vám kápnout něco
dotace.
> > > Duplex od atrey je fajn věc ale jak a za jakou cenu budete zajišťovat
> > > všechny ostatní potřeby?
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
On
> > > Behalf Of Tomáš Nevřela
> > > Sent: Friday, May 30, 2003 2:25 PM
> > > To: Ekologicke stavebnictvi
> > > Subject: Re: [Ekodum] TEPELNÉ ČERPADLO X BIOMASA
> > >
> > > Tenhle stroj mám zkonzultovaný. Nabídli mi dokonce i zaváděcí cenu -
> > > pilotní
> > > projekt. Ale s instalaci to stejně vylezlo na 240000,-. Takže smolík.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Gotz - Česká energetika <gotz AT ceskaenergetika.com>
> > > To: <kadlecek AT htkpro.cz>; 'Ekologicke stavebnictvi'
<ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > Sent: Friday, May 30, 2003 2:19 PM
> > > Subject: RE: [Ekodum] TEPELNÉ ČERPADLO X BIOMASA
> > >
> > >
> > > > Je zřejmé, že tepelná ztráta 4 kW vyžaduje pozornost k zajištění
> > > výměny
> > > > vzduchu.
> > > > I když mne pan Nevřela asi vykostí, stejně bych doporučil informovat
> > > se
> > > > a IVT Twin 495. Na rozdíl od ostatních produktů tento přístroj
využívá
> > > > tepla odpadního vzduchu k dohřevu média primárního okruhu. Což je
> > > > rozdílný přístup oproti křížovým výměníkům. Ta legrace stojí asi 200
> > > > 000, ale řešíte otázku - větrání, teplovodního vytápění, přípravy
TUV.
> > > > Pokud nezahazujete myšlenku TČ již apriori, poptal bych se na
> > > reference
> > > > a zkušenosti z provozu v IVT, Ing. Ročárek. Nechci tady dělat
nějakou
> > > > reklamu, spíš nabídnout další možnost k zvážení a představit docela
> > > > zajímavý přístroj.
> > > >
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]
> > > On
> > > > Behalf Of Jan Kadlecek
> > > > Sent: Friday, May 30, 2003 1:37 PM
> > > > To: 'Ekologicke stavebnictvi'
> > > > Subject: RE: [Ekodum] TEPELNÉ ČERPADLO X BIOMASA
> > > >
> > > >
> > > > Dobry den,
> > > >
> > > > u vytapeni TC je podstatna sazba D55 pro vse ostatni, samotne
cerpadlo
> > > > se
> > > > pro nizke vykony nezaplati, ale vyrazne navratnosti pomuze prave D55
> > > pod
> > > > dobu
> > > > 22 hodin denne na zbytek spotrebicu vcetne napr. nuceneho vetrani.
> > > > Co se tyce investicnich nakladu na kotel na drevo se zasobnikem,
pokud
> > > > nejste
> > > > kutil a kupujete vse jako nove nepatri to zrovna mezi nejlevnejsi
> > > > varianty
> > > > a pokud nemate solar (dalsi investice prakticky bez navratnosti) tak
> > > > topite i
> > > > v lete kvuli TUV. Samozrejme z hlediska ekologie je to to nejlepsi.
> > > >
> > > > Pro pana Nevrela, firma NIBE ma celkem vhodne cerpadlo vzduch/voda
pro
> > > > odpadni
> > > > vzduch vcetne moznosti prisavani venkovniho vzduchu, ovsem v
kombinaci
> > > s
> > > > jednotkou
> > > > od Atrey by to vyzadovalo drobne upravy a snizil by se topny faktor
> > > > kvuli rekuperaci.
> > > > Cerpadlo obsahuje integrovany zasobnik TUV + zasobnik topne vody +
> > > > el.patronu
> > > > na pritapeni - vse v jednom - jen ta cena je trosku mimo rozum. Pro
> > > muj
> > > > konkretni
> > > > pripad oproti variante s kondenzacnim kotlem Geminox je navratnost
TC
> > > > asi 6-7 let.
> > > >
> > > > S pozdravem
> > > > Jan Kadlecek
> > > >
> > > > > -----Original Message-----
> > > > > From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz
> > > > > [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Bronislav Vašíček
> > > > > Sent: Friday, May 30, 2003 10:29 AM
> > > > > To: 'Ekologicke stavebnictvi'
> > > > > Subject: [Ekodum] TEPELNÉ ČERPADLO X BIOMASA
> > > > >
> > > > >
> > > > > Při těchto topných výkonech je TČ podle mě neekonomické a
návratnost
> > > v
> > > > > nedohlednu. Zvolte raději vytápění na dřevo se zásobníkem horké
TUV.
> > > > > Zatopíte 1x za pár dní a nabijete zásobník. Invesitce je za
> > > > > 30% investičních
> > > > > nákladů vůči TČ a podobných (spíš nižších) provozních
> > > > > nákladů. A vytápíte
> > > > > opravdu ekologicky.
> > > > > Broněk Vašíček.
> > > > >
> > > > > -----Original Message-----
> > > > > From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz
> > > [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]On
> > > > > Behalf Of _mars_
> > > > > Sent: Friday, May 30, 2003 10:21 AM
> > > > > To: Ekologicke stavebnictvi
> > > > > Subject: Re: RE: [Ekodum] tepelné čerpadlo, copak mne napadlo
> > > > >
> > > > >
> > > > > Stiebel Eltron má možná pro váš případ zajímavé zařízení
> > > > > LWA 203/303..SOL, kde TČ využívá odpadního vzduchu a
> > > > > topný výkon TČ je 1,5 nebo 2,1 kW s el. dohřevem pak max
> > > > > 8,1 a 8,7 kW. Vše v jednom zařízení jako centrální větrací
> > > > > přístroj.
> > > > >
> > > > > odkaz: http://www.stiebel-
> > > > > eltron.cz/znacka/stiebel/doc/Stiebel_vetrani_projektovani.pdf
> > > > >
> > > > > S pozdravem Martin Šperl
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > 30.5.2003 9:11:01, Gotz - Česká energetika
> > > > > <gotz AT ceskaenergetika.com> wrote:
> > > > >
> > > > > >Myslím že je to NIBE, Stiebel Eltron, Viessman, snad i PZP
> > > > > (ale, nevím
> > > > > >jistě), SCHRAG atd. výběr je široký i v tom výkonu co
> > > > > požadujete.
> > > > > >
> > > > > >-----Original Message-----
> > > > > >From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-
> > > > > bounces AT fsv.cvut.cz] On
> > > > > >Behalf Of Tomáš Nevřela
> > > > > >Sent: Friday, May 30, 2003 9:00 AM
> > > > > >To: Ekologicke stavebnictvi
> > > > > >Subject: Re: [Ekodum] tepelné čerpadlo, copak mne
> > > > > napadlo
> > > > > >
> > > > > >Efektivnost tepelného čerpadla mě nezajímá. To jsem
> > > > > vzhledem k tepelným
> > > > > >ztrátám domu 4kW zavrhl. Spíš bych potřeboval poradit
> > > > > jestli použít
> > > > > >akumulační zásobník nebo použít přímotopný kotel, který
> > > > > bude krmit
> > > > > >DUPLEX od
> > > > > >firmy ATREA. O tepelným čerpadle bych uvažoval, kdyby
> > > > > někdo vyráběl typ
> > > > > >vzduch - vzduch s rozumným výkonem pro můj dům.
> > > > > >----- Original Message -----
> > > > > >From: Bronislav Bechník <bechnik.b AT fce.vutbr.cz>
> > > > > >To: Ekologicke stavebnictvi <ekodum AT fsv.cvut.cz>
> > > > > >Sent: Friday, May 30, 2003 7:46 AM
> > > > > >Subject: Re: [Ekodum] tepelné čerpadlo, copak mne
> > > > > napadlo
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >> zajímá Vás efektivnost tepelného čerpadla,
> > > > > >> nebo optimalizace tepelně technických vlastností stavby?
> > > > > >> je dobré vědět, že jednotlivé SW pro výpočet tepelné
> > > > > ztráty budov
> > > > > >> se mohou ve výsledcích u běžných staveb lišit o +-20% i
> > > > > více (citace z
> > > > > >ČSN
> > > > > >> EN 832)
> > > > > >> k tomu přistupuje rozptyl odhadu energetických zisků...
> > > > > >> je pravděpodobné, že u pasivní stavby bude chyba větší
> > > > > než 100%
> > > > > >> záleží na přesnosti klimatických dat, přesnosti popisu
> > > > > stavby...
> > > > > >> Bronislav Bechník
> > > > > >>
> > > > > >> ----- Original Message -----
> > > > > >> From: Tomáš Nevřela
> > > > > >> To: Ekologicke stavebnictvi
> > > > > >> Sent: Thursday, May 29, 2003 6:04 PM
> > > > > >> Subject: Re: [Ekodum] tepelné čerpadlo, copak mne
> > > > > napadlo
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> Můžete uvést kontakt na koho se obrátit a kdo by byl
> > > > > ochotný toto
> > > > > >spočítat.
> > > > > >> ----- Original Message -----
> > > > > >> From: EkoWATT Č. Budějovice
> > > > > >> To: 'Ekologicke stavebnictvi'
> > > > > >> Sent: Friday, May 30, 2003 1:46 AM
> > > > > >> Subject: RE: [Ekodum] tepelné čerpadlo, copak mne
> > > > > napadlo
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> Jsem rád, že prosazujete přístup "nechám si spočítat, jak
> > > > > by to
> > > > > >dopadlo na
> > > > > >> mém domě"  - to je asi jediné spolehlivé vodítko pro
> > > > > rozhodnutí zda TČ
> > > > > >do
> > > > > >> konkrétního baráku ano nebo ne.
> > > > > >>
> > > > > >> K nápadu použít TČ pro skupinu domů: technicky to jistě
> > > > > lze řešit, v
> > > > > >praxi
> > > > > >> narazíte na legislativní obtíže. Pokud chcete dodávat teplo
> > > > > (nejen z
> > > > > >TČ)
> > > > > >do
> > > > > >> cizích objektů, musíte se stát podnikatelem v energetice,
> > > > > získat
> > > > > >státní
> > > > > >> autorizaci na výstvbu zdroje, prokázat odbornou kvalifikaci
> > > > > atd. Když
> > > > > >to
> > > > > >> trochu přeženu, kromě povolení s nakládáním s
> > > > > radioaktivním odpadem
> > > > > >budete
> > > > > >> potřebovat tolik papírů jako ředitel Temelína :-) Obávám
> > > > > se, že tohle
> > > > > >> leckoho odradí.
> > > > > >>
> > > > > >> Co se týče nápadu chladit vodu ve Vltavě, něco
> > > > > podobného funguje už
> > > > > >pár
> > > > > >let
> > > > > >> na nádrži Josefův Důl (poblíž Liberce), kde MVE pohání
> > > > > TČ, které topí
> > > > > >budovy
> > > > > >> správe povodí (chladí vodu, která prosakuje hrází).
> > > > > Obecně je v těchto
> > > > > >> případech potíž s dopravou tepla od řeky k objektu -
> > > > > někdy je prostě
> > > > > >> levnější chladit třeba vzduch, byť s horší "účinností".
> > > > > >>
> > > > > >> Karel Srdečný
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> ----- Original Message -----
> > > > > >> From: Zdeněk Meisner
> > > > > >> To: meisner AT cmail.cz
> > > > > >> Sent: Thursday, April 24, 2003 12:22 PM
> > > > > >> Subject: TČ
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > ______________________________________________
> > > > > _
> > > > > >> Ekodum mailing list
> > > > > >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > >> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > ______________________________________________
> > > > > _
> > > > > >> Ekodum mailing list
> > > > > >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > >> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > ______________________________________________
> > > > > _
> > > > > >> Ekodum mailing list
> > > > > >> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > >> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > > >>
> > > > > >
> > > > > >_____________________________________________
> > > > > __
> > > > > >Ekodum mailing list
> > > > > >Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > >http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > > >
> > > > > >---
> > > > > >Příchozí zpráva neobsahuje viry.
> > > > > >Zkontrolováno antivirovým systémem AVG
> > > > > (http://www.grisoft.cz).
> > > > > >Verze: 6.0.483 / Virová báze: 279 - datum vydání:
> > > > > 19.5.2003
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >---
> > > > > >Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> > > > > >Zkontrolováno antivirovým systémem AVG
> > > > > (http://www.grisoft.cz).
> > > > > >Verze: 6.0.483 / Virová báze: 279 - datum vydání:
> > > > > 19.5.2003
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >_____________________________________________
> > > > > __
> > > > > >Ekodum mailing list
> > > > > >Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > >http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Ekodum mailing list
> > > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Ekodum mailing list
> > > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Ekodum mailing list
> > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > >
> > > > ---
> > > > Příchozí zpráva neobsahuje viry.
> > > > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> > > > Verze: 6.0.483 / Virová báze: 279 - datum vydání: 19.5.2003
> > > >
> > > >
> > > > ---
> > > > Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> > > > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> > > > Verze: 6.0.483 / Virová báze: 279 - datum vydání: 19.5.2003
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Ekodum mailing list
> > > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Ekodum mailing list
> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > >
> > > ---
> > > Příchozí zpráva neobsahuje viry.
> > > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> > > Verze: 6.0.483 / Virová báze: 279 - datum vydání: 19.5.2003
> > >
> > >
> > > ---
> > > Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> > > Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
> > > Verze: 6.0.483 / Virová báze: 279 - datum vydání: 19.5.2003
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Ekodum mailing list
> > > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> > >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Ekodum mailing list
> > Ekodum AT fsv.cvut.cz
> > http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
> >
>
>
> _______________________________________________
> Ekodum mailing list
> Ekodum AT fsv.cvut.cz
> http://web.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum
>