RE: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

[Milan Krejný <krejny AT geovia.cz>]

Dobrý den.

Jsem majitelem geodetické firmy o 10 zaměstnancích v Ústeckém kraji. Základní sazbu za jednoduchý geometrický plán máme 7000,- + DPH (jednoduché rozdělení v DKM, RD uprostřed parcely…). Ze zkušenosti vím, že některým geodetům tato cena připadá vysoká a stydí se, si o takovou cenu říct. Přátelé, ta cena není vysoká!!! Práce máme nad hlavu, zakázky od lidí z ulice v tuto chvíli prakticky odmítáme a při hodinové sazbě 600,- Kč a probíhající inflaci uvažujeme, že cenu v brzké době zvedneme na 8000,- + DPH. Ano máme GPSky, jednomužné totální stanice, nejnovější software, ale právě proto si nemůžeme dovolit cenově se podbízet. Zakládám si na tom, aby naše firma splnila vše co slíbí a s tím souvisí i včasné dodání hotových geometrických plánů. Nemá smysl za každou cenu nabrat spoustu laciných zakázek a pak se v nich utápět a zákazníkům nedej bože nezvedat telefon.

Závěrem bych chtěl říct, že nepotřebujeme žádný ceník, který za nás někdo vypočítá, stejně se jím nikdo nebude řídit. To co potřebujeme je selský rozum, znalost kupeckých počtů a hlavně odvaha si o férovou cenu říct, tak abychom následně nežehrali na to, že se rezort snaží držet krok a my musíme aktualizovat. Místo ceníku navrhuji najmout psychologa a poprosit ho, aby se nám z hlavy pokusil vymýtit naši vlastní představu levného geodeta.

 

S přátelským pozdravem,

Milan Krejný

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-request AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jan Pěčonka
Sent: Wednesday, October 27, 2021 11:14 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: RE: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

 

Dobrý den,

 

O cenách by to chtělo přímo konferenci, ekonomický seminář (cena, náklady, mzdy, zisk, rozvoj firmy), nebo přímo kurz a celkové právní zhodnocení pojmů jako je cena, hodnota, obecná (tržní) cena, nízká cena, mimořádně nízká cena, ….. a odkazy a výklad paragrafů, doporučený postup jak jednat, když kolegové dávají nízké ceny.

 

Jaká by měla podle Vás být hodinová sazba za práci zeměměřiče? Vezměte své zakázky, podělte to skutečným počtem odpracovaných hodin a jaké dostanete číslo? Je-li Vaše číslo menší než 600 Kč/h, pak jste pod cenou, která je udržitelná pro firmu a její budoucnost >> čím vyšší číslo, tím lépe.

 

Časopis Zeměměřič, blahé paměti, vydal pojednání o cenách s tabulkami, nechal vytvořit exel tabulku pro výpočet této ceny, možná ji někdo ještě máte.

 

Velkým oříškem jsou veřejné zakázky velkého rozsahu, kdy velcí zadavatelé tlačí neúměrně na cenu díla, používají aukce, které přímo devalvují naše ceny a (nejen) geodeti přímo letí s cenami dolů. Někdo říká, že ceny kazí malí geodeti a malé firmičky, já tvrdím, že to může být částečně pravda, ale malá firma toho moc neudělá, ale velké firmy, které dosáhnou na velké zakázky ty nejvíce sráží ceny.

 

V Ostravě stál GP v roce 1993 cca 5.000 Kč, kolik stojí dnes ……. Cca 3.000 Kč, někde 5.000 Kč, výjimečně více.

 

Tahle diskuse asi nepatří k tématu katastru, ale ano musí se řešit.

 

Zmiňované APG připravuje „ceník“ pro práce v zeměměřictví, ale nevím v jaké je to nyní fázi a jak bude možné a jakou formou jej distribuovat, nebo někde vyložit. Ovšem ceník nic nevyřeší.

 

Geodet umí vyrovnat měřickou síť, ale nespočítá si mzdu a odměnu za svou práci, nebo tam počítá 8h/ den, i když vlastně je v práci 10 a více h denně.

 

Ano udělejme někdo – možná všechny organizace a spolky v oboru dohromady – konferenci na téma cen.

 

Prozatím všem posílám pozdravy

 

Jan Pěčonka

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Petr Plichta
Sent: Wednesday, October 27, 2021 10:05 AM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: Re: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

 

Dobrý den,
myslím že byly i doby, kdy jsme dělali za lepší peníze (alespoň ve stavebnictví).
Kdysi Svaz geodetů (nebo komora? - už to přesně nepamatuju) vydal takový orientační ceník. Celkem byl hodně používán, ale byl právníky napaden, že se jedná o kartelovou dohodu a že je to nepřípustné (přitom sami mají honorářový řád, což je v podstatě totéž).

Co kdyby se takového nějakého přehledu ujala AP Geo?
Nebylo by to doporučené cenové rozpětí pro geodety, ale byl by to cenový přehled pro objednavatele. Prostě by se netvrdilo že geodeti podle toho mají naceňovat svou práce, ale tvrdili bychom, že je to cenový přehled pro zákazníky, aby věděli, zda je někdo nechce natáhnout nebo zda není podezřele levný a nedodá mu tím pádem nějakou nekvalitní službu. To by podle mého šlo právně okecat.

Apropo, v Německu stojí rozdělení pozemku cca jeden tamní průměrný plat. U nás je to cca 20% průměrného čekého platu.
Prostor pro zvýšení cen bychom měli.

S pozdravem,

Petr Plichta

Dne 27.10.2021 v 9:41 Ing. Jan Habal napsal(a):

Dobrý den,

ano pane Panzner to máte samozřejmě pravdu. Ceny v geodézii se opravdu zasekly už snad 20 let na stejných hodnotách. Je pravda, že máme GNSS, které dřív nebylo a hodně ulehčuje práci v terénu. Ale po papírové stránce bych řekl, že je práce v katastru nemovitostí stále složitější. Spoustu GP musíme dělat na vícekrát, protože zapsat někdy zcela jednoduchou změnu do katastru je věc nadmíru složitá.  Inflace je všude okolo nás a nezbývá nám než se přidat do všeobecného trendu zdražování. Kdyby se byrokracie zjednodušila tak bych moc rád své služby nezdražoval pro obyčejné lidi, na které nyní těžce dopadají revize. Ale asi jiná cesta není.  

--
S pozdravem Ing. Jan Habal


---------- Původní e-mail ----------
Od: panzner <panzner AT seznam.cz>
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Datum: 27. 10. 2021 9:27:05
Předmět: RE: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

Dobry den.

Nechci nikoho nijak obhajovat, ale IT a tvurci softwaru se alespon chovaji trzne... na rozdil od geodetu. Nechaji si jen zaplatut cinnost kterou vykonaji v ramci zapracovani zmen do softwaru. 

Narazim opetovne na ceny v geodezii vseobecne. Pomalu ubyvame,  prace přibývá a ceny jsou na urovni 90tych let. Osobne nedokazu pochopit jak geodet nacenujici stavbu 100km od sidla dokaze byt na poloviční cene nez my kdyz mame stavbu vedle kancelare. 

IT pracovnici rozumejici jen 1 a 0 si kazdy zamyšlení nad ramec zhodnoti. A geodet? Zna nebo orientuje se ve stavebnim radu, zna nekolik smernic a narizeni pro zpracování svych praci, umi kolikrate i pravne poradit... radi skoro urednikum

A? ....

 

Krasny zbytek dne JP

 

 

 

 

-------- Původní zpráva --------

Od: "Ing. Jan Habal" <geodet-prahavychod AT email.cz>

Datum: 27.10.21 8:37 (GMT+01:00)

Komu: katastr AT fsv.cvut.cz

Předmět: RE: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

 

Děkuji za info.

Z druhého odstavce v uvedeném odkaze je tedy jasné, že na jaře 22 se můžeme těšit na změnu kódování, další změnu vfk a pravděpodobně další placený update software. Mě prostě tohle nepřijde normální. To je tak když státní správa musí vykazovat nějakou činnost, aby obhájila existenci neustále rostoucího počtu úředníků. Ve výsledku to odnesou jen obyčejní lidé, pro které poroste byrokratická i finanční stránka všeho co musí řešit. Pojďme společně zatlačit na naše dodavatele software, aby alespoň tuto změnu nepodmiňovali novou placenou verzí programu. 

--
S pozdravem Ing. Jan Habal


---------- Původní e-mail ----------
Od: martin.rod AT cuzk.cz
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Datum: 26. 10. 2021 12:10:49
Předmět: RE: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

Dobrý den,

informace o chystaných změnách vfk zveřejněné dne 8. 9. 2021 lze najít v https://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/Poskytovani-udaju-z-KN/Vymenny-format-KN/Podrobne-informace-VF-ISKN/Podrobne-informace-VF-ISKN.aspx.

Obecně nelze změny vyloučit, případný upgrade sofware je součástí obchodní politiky daného výrobce.  Předpokládám, že změny VFK nejsou jedinou příčinou upgrade software, a že výrobce software v rámci upgrade provedl i další změny.

 

Přeji Vám pěkný den

Martin Rod

 

 

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of Ing. Jan Habal
Sent: Tuesday, October 26, 2021 10:45 AM
To: Katastr nemovitosti <katastr AT fsv.cvut.cz>
Subject: [Katastr] Nová verze formátu vfk od 8.11.

 

Vážení kolegové,

tak mě opět dnes "potěšila" zpráva když jsem zapnul svůj geodetický software o informaci o nutné aktualizaci z důvodu nové verze formátu vfk od 8.11. To už je skoro každoroční kolorit. Cena za upgrade software je cca 12 000 Kč. Na stránkách ČUZK bohužel ani čárka o tom co bude nová verze obsahovat a že se vůbec chystá.. Resp. nenašel jsem to nikde na hlavních stránkách. Na to že se má spustit poměrně brzo trochu udivující. 

 

Také to na vás působí trochu jako domluvený kartel ČUZK + výrobci software? V ČR jsou prakticky jen 3 firmy na kterých fungujeme a konkurence je tedy velmi nízká tedy nikoho netrápí za banální update účtovat takové částky. Samozřejmě nenaděláme s tím nic, ale třeba to tu čte někdo z ČUZK kdo se podílí na vývoji vfk a něco nám k tomu sdělí. Opravdu je potřeba pořád něco měnit? Co kdyby ČUZK raději směřovalo prostředky do vyšší kvality operátu?

--
S pozdravem Ing. Jan Habal
Geodetické práce v Praze a okolí

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

 

Attachment: smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature