Re: [Katastr] Zpřesněná globální transformace 2018

["Ingeo" <ingeo AT ingeo.cz>]

Dobý den,

 

podle uvedených rozdílů by bylo vhodné pro vytyčování bodů změřených (navázaných na měření) GNSS využít transformaci použitou pro zaměření těchto bodů. V extrému pak nějaké body transformací z roku 2018, další z roku 2012 a třeba i lokální transformací. Zejména pokud nebudou zachovány identické body.

 

Radek Smutný

 

 

 

From: Jan Pěčonka

Sent: Thursday, June 7, 2018 5:22 PM

To: katastr AT fsv.cvut.cz

Subject: RE: [Katastr] Zpřesněná globální transformace 2018

 

Dobrý den pane kolego,

 

Vše potřebné je na webu ČÚZK

http://www.cuzk.cz/Zememerictvi/Geodeticke-zaklady-na-uzemi-CR/GNSS/GNSS-informace-pro-zememerice.aspx

 

a na

 

http://www.cuzk.cz/Zememerictvi/Geodeticke-zaklady-na-uzemi-CR/GNSS/Nova-realizace-systemu-ETRS89-v-CR.aspx

 

Co se týká bodového pole, které se stejně nevyužívá (jak říkáte), měří se pomocí GNSS, tak jen uvedu, že právě ony body bodových polí tvoří základ, kostru sítě, ze které je možno vůbec parametry potřebné pro službu CZEPOS (či jinou) zajistit s potřebnou jistotou (neříkám přesností). Nerad bych se dožil toho, že bodové pole (základní + zhušťovací, ….. ) bude jen minulostí a budeme se nacházet v souřadnicovém prostoru daném virtuálně. Až nastane čas, tak k tomu možná dojde, ale hmotný (fyzický) základ je prostě základ.

 

Jsou-li body ve vašem regionu takto v nepořádku, tak je to ostuda státu, potažmo ČÚZK. V našem regionu jsou body naopak (většinou)  v pořádku.

 

Přiblížením se (jak píšete) správné polohy skutečně měřeným souřadnicím je nanejvýš v pořádku, žijeme ve fyzickém světě. Stavby inženýrského charakteru vždy tvoří vlastní vyrovnanou síť (region), a takto vytvořené bodové pole má a musí mít daleko větší přesnost (jistotu) než původní BP. Tedy nemělo by až tak vadit, že se změní poloha (systematicky) celé stavby o hodnotu X, jde o její vnitřní přesnost a tuhost. Problémy mohou jistě nastat při realizaci zpětně do map KN, ale to je jiný příběh a většinou je řešitelný.

 

Ovšem rozdíl o 15 cm je opravdu na BP dost a s nehomogenitou dříve zaměřeného stavu souhlasím. Očekával bych posun 2 až 5 cm, max. pak dvojnásobný.

 

S pozdravem Pěčonka Jan

 

From: katastr-request AT fsv.cvut.cz <katastr-request AT fsv.cvut.cz> On Behalf Of PNeuzil
Sent: Thursday, June 7, 2018 4:54 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] Zpřesněná globální transformace 2018

 

Dobrý den,

při měření jsem narazil na problém s výstupem z nové zpřesněné globální transformace mezi ETRS89 a S-JTSK použitelné od 1.1.2018.

V dané lokalitě (Kvilda) se polohy bodů spočítaných verzemi 2012 a 2018 liší o 8-9cm.

Po porovnání tabulek oprav (síť bodů 2x2km) obou transformací
table_yx_3_v1202.dat a table_yx_3_v1710.dat z  webu ČÚZK jsme s kolegou zjistili, že na některých místech ČR se opravy liší v poloze až o 15cm, běžná hodnota je 4-5cm.

Tyto hodnoty považuji za problematické i pro práce v katastru, pro inženýrskou geodézii je to už velká komplikace.

Zajímalo by mě, jaký je důvod tohoto "zpřesňování" transformačních tabulek a kolikrát ještě budou změněny?

Jestli to má být snaha o přiblížení se stávajícím souřadnicím trigonometrických a zhušťovacích bodů, tak je to kontraproduktivní, protože tyto body se dnes při měření téměř nevyužívají.
Důvodem je mimo jiné i jejich zanedbaná údržba, která se (alespoň v našem okolí) prováděla naposledy před téměř 20lety. Body jsou bez ochranných tyčí, zarostlé vegetací, dva viditelné orientační body vyžadované předpisy jsou výjimkou.

Naopak velká většina měření v poslední době byla prováděna s využitím GNSS, nová transformace tudíž způsobí značnou nehomogenitu výsledků.

Petr Neužil

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/

____________________________________________________
https://sympa.fsv.cvut.cz/wws/info/katastr/