- From: <Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz>
- To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
- Subject: RE: [Katastr] Ke kódu kvality výměry
- Date: Mon, 20 Mar 2006 21:34:07 +0100
- List-archive: <http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr>
- List-id: Katastr nemovitosti <katastr.fsv.cvut.cz>
Dobrý večer.
Pane Mrkos, rád bych ještě zareagoval na Vaší
předchozí repliku:
"... GP je
veřejná listina a ta by měla
obsahovat jenom pravdivé údaje. Takže geodet, který
určí výměru výpočtem ze souřadnic JTSK, by měl pravdivě uvést ve sloupci ZUV hodnotu 2,
bez ohledu na kvalitu souřadnic lomových bodů hranice parcely. ...".
Věc je totiž jen zdánlivě tak jednoduchá a
předesílám, že se Vám vůbec nedivím, že si ji takto vykládáte (jen mimochodem -
GP určitě sám o sobě veřejnou listinou není). Ostatně ke stejnému názoru jako Vy
zřejmě dospělo více profesních kolegů, ať z komerční nebo státní sféry a nijak
jim to nevyčítám. S dost obdobnou přímočarou argumentací nakonec problém v
konferenci prvotně naznačil i pan Votrubec.
Na velikou ošidnost zdánlivě jednoduchého a
srozumitelného pojmu "souřadnice v S-JTSK" upozornil třeba i pan
Hejda, když ve svém příspěvku napsal:
"... těch systémů JTSK je
ještě více, zapomněli jsme na "nevyrovnané souřadnice" v S-JTSK, kdy v
lokalitách, kde je grafická mapa v kombinaci s povinností měřit v S-JTSK na sebe
nedůsledností geometrů při navazování na předchozí měření nenavazují sousední
parcely po stejných liniích. Obě nebo více sousedních parcel jsou sice určeny
výměrou s kódem 2, body s K.K. 3, ale mezi parcelami je buď mezera nebo se
nedotýkají a na "čtyřmezí " jsou čtyři body, sice do dopustné odchylky měření,
ale ta hrůza na to navazovat. Pak jsou ještě body vzniklé z pozemkových úprav, kdy body mají
K.K. 3 i ty v polích nevytyčované a výměry jsou ve "dvojce". Tam snad rozpor
není, když to někdo jednou vytyčí, tak skutečně do tohoto polohového určení.
...".
Pan Hejda se přitom nepřímo dotknul skutečnosti, že po
mnoho let byl kód kvality výměry 2 popisován ve formuláři GP slovy: "z vyrovnaných souřadnic", později pak ještě úplnějším textem: "z vyrovnaných souřadnic v systému JTSK".
Slovo "vyrovnaných" z formuláře GP zmizelo (a dle mého názoru neuváženě)
až od 1.9.1998 (tj. po více jak 20 letech jeho používání) na základě
vyhlášky č. 179/1998 Sb., kterou se novelizovala dosavadní vyhláška č. 190/1996
Sb.
A panu Hurábovi na takové zdánlivě jednoduché a
přímočaré odpovědi asi také něco odborně nesedělo, když
konstatoval:
"V predpisech je dnes, podle meho nazoru jedna
velka dira. A sice deifinice zpusobu urceni vymery s kodem 2, kdy je
receno, ze jde o vypocet ze souradnic S-JTSK a kvalita bodu zde neni
zohlednena. To je podle mne chyba a osobne se ztotoznuji s nazorem nekterych KU,
ze v pripade vypoctu vymery ze souradnic bodu, kdy alespon jeden z bodu byl
urcen s kodem 6 a horsim (tedy odmeren z mapy), je kodem kvality vymery
0."
Sám jsem pak ve svém úvodním příspěvku ze 17.3.2006 k
tomuto tématu v konferenci napsal:
"Za dost podstatnou přitom
považuji otázku, co o je třeba si představovat pod pojmem "souřadnice v
S-JTSK", protože jinak se mezi sebou ani jako geodeti vůbec
nedomluvíme. Jsou "souřadnice v S-JTSK" pro účely katastru libovolným
párem čísel?, mohou být získány odhadem?, krokováním?, nebo jen jejich určením
geodetickými metodami?, co fotogrammetricky?, kartometricky (a z jakého podkladu
a jak přesně odměřené)?".
A
konečně v dokumentu ČÚZK, který jsem zpřístupnil jako IMZKI č. 49 na
serveru Zeměměřiče na URL:
http://www.zememeric.cz/rozhodovacipraxe/imzki049.htm
bylo
k tomu v roce 2003 uvedeno:
"K nejednotnému postupu v
resortu a k nejednotnému výkladu předpisů (ať obecně závazných či
vnitroresortních) přispívá dle názoru odboru kontroly a dohledu Úřadu i
nesystematické a značně promiskuitní používání pojmu souřadnice či určení
souřadnic v těchto předpisech. Podle Terminologického slovníku geodézie,
kartografie a katastru (vydaného Úradem geodézie, kartografie a katastra
Slovenskej republiky a Českým úřadem zeměměřickým a katastrálním v červnu 1998)
se určením souřadnic rozumí vyjádření polohy bodu jeho souřadnicemi v přijaté
souřadnicové soustavě některou z geodetických metod. Jako
souřadnice S-JTSK jsou však v různých předpisech označovány nejen údaje získané
z veličin, jejichž velikost byla zjištěna přímým měřením na zemském povrchu, ale
i z veličin získaných odměřením z grafických map (kartometricky), vektorizací
rastrových podkladů pořízených z grafických map, nebo dokonce i jen údaje toliko
projektované."
K tomu všemu
bych připomněl, že vyhláška č. 190/1996 Sb., nabyla své účinnosti už dnem
10.7.1996 a o nějaké digitální nebo digitalizované formě katastrální mapy v ní
nebyla ještě vůbec žádná řeč a pokud se v ní operovalo s pojmem "souřadnice
v S-JTSK", nikoho ani nenapadlo, že by se snad mohlo jednat o souřadnice,
které by bylo možné nově získat jinak, než na základě měření v terénu. Ostatně i
po její novele provedené vyhláškou č. 179/1998 Sb. bylo (a stále je) v § 5 odst.
1 písm. a) stanoveno, že geometrické a polohové určení je dáno souřadnicemi a
spojnicemi lomových bodů určených jejich zaměřením v
S-JTSK.
Za více než kuriózní pak považuji znění relativně
nového ust. § 15a katastrálního zákona, který byl do předchozího znění
katastrálního zákona doplněn s účinností od 1.9.2000 jeho novelou č. 120/2000
Sb., ve kterém je m.j. dokonce
stanoveno:
"Při obnově katastrálního operátu se využijí
výsledky komplexních pozemkových úprav. Za geometrické a polohové určení
nemovitosti se v takovém případě považuje určení tvaru, rozměru a polohy
nemovitosti souřadnicemi bodů jejích hranic podle schváleného návrhu
pozemkových úprav."
Jak se lze z pohledu takto definovaného pojmu
souřadnice (a to v předpise síly zákona) dále vyrovnat s používáním další
odborné terminologie běžně používané ve vyhlášce 190/1996 Sb. (a to je
také obecně závazný právní předpis), jako jsou pojmy "přesnost",
"střední souřadnicová chyba", "kód charakteristiky kvality
souřadnic"?
Pokud
mám v KN parcelu, jejíž všechny lomové body mají souřadnice "podle
schváleného návrhu pozemkových úprav", jakým způsobem mám např. dodržet v
případě jejího dělení ust. § 68 odst. 3 platného znění vyhlášky č. 190/1996
Sb., které zní: "(3) Výměra změněných parcel (dílů) musí být určena stejným nebo
přesnějším způsobem, než byly určeny výměry dosavadních dotčených
parcel.". Mohu tedy zamýšlené dělení parcel také jen "vyprojektovat"
(tj. postupovat stejným způsobem jakým vznikla původní parcela) a nic neměřit?
Jak "přesný" je vůbec způsob určení výměry takové původní
parcely?
Předchozí odstavec je záměrně doveden až do značně
absurdní roviny. Psané právo je totiž vždy pozadu a nikdy nebude stíhat potřeby
aktuální praxe (nikdy a v žádném oboru tomu ostatně nebylo jinak). Katastrální
právní předpisy mají staletou historii a každý jejich "vylepšovatel" či
"novelizátor" bude riskovat, že si "nabije hubu" (nikdo si totiž nedokáže
najednou uvědomit všechny možné souvislosti zamýšlené novely a všechny odtažité
možné případy, které mohou ve skutečné praxi za určitých okolností nastat).
Postavení úřadu vůči komerční sféře bude vždy mít vrchnostenskou povahu (a to je
termín právní teorie a nikoliv můj pokus o vlastní pejorativní charakteristiku
tohoto vztahu) a i výklad právních předpisů provedený úřadem či soudem nabude
vždy vrchu nad vlastním výkladem samotného adresáta práva. Moc mne vždy mrzí
situace, kdy se cítím být (s ohledem na skutečné znění předpisů) poněkud
handicapován v tom, jak komerční sféře vysvětlit, že i výklad práva má svá
pravidla a nejedná se jen o čirou libovůli úřadu či o uplatňování moci úřadu
poněkud feudálním způsobem. V případě tématu kódu kvality výměry (a ostatně i v
předchozím tématu formální úpravy zápisu rozdílů ze zaokrouhlování) tento
handicap přitom cítím dost silně :-(
Dobrou noc.
Lumír
Nedvídek
Archivace běží na MHonArc 2.6.19+.