RE: [Ekodum] nepruvzdusnost steny u lehke drevostavby PD.

["Mgr.Stanislav Palecek - Radion" <radion AT radion.cz>]

Dobry den,
pokusim se strucne osvetlit muj pohled.
chapete to spravne, ten rozdil v me poznamce je v tom, ze parotesnost nemusi
byt stejneho ucinku jako vzduchotesnost. U vzduchotesne obalky predpokladame
udrzeni rozdilu tlaku vzduchu od jednotek do desitek Pa. Stejnou vlastnost
muze splnit plocha difuzne omezene propustna, za predpokladu ze smerem do
exterieru je difuzne otevrena a pri spravne sestave nedovoli v celem prurezu
narust koncentrace vodnich par nad rosny bod. V takovych konstrukcich je
vzduchotesnou vrstvou napr. vnitrni omitka (i jilova).
Ta destrukce je pochopitelne minena destrukce kondenzaci vody.
Trvanlivost lepenych spoju je predmetem diskusi snad vsude. Zatim neni duvod
jim neverit, samozrejme pouze tem, ktere jsou pro tento ucel urceny. Osobne
bych uprednostnoval minimalizaci spoju popr. zajisteni prelepu jakymkoli
listovanim. Je-li v prostoru nad folii dostatecne tuha izolace, ktera
nedovoli pohyb folie pri tlakovych pulsech, je mozno slepum vice verit.
Tloustku a skladbu izolace si nedovolim diskutovat, protoze nemam cely
profil a cas to simulovat ale doufam, ze to jiz mate za sebou.
Mezery mezi zavetrovacimi deskami na strane exterieru nemaji vyznamny vliv
na izolacni stav konstrukce.
S pozdravem
__________________________________
 Mgr.Stanislav Palecek - RADiON
 Fojtikova 2406, Rakovnik
 mob. 604 834 531
 fax    313 515 419
 www.radion.cz , www.blowerdoortest.cz
 mailto:radion AT radion.cz
__________________________________


-----Original Message-----
From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]On
Behalf Of Karel Gardas
Sent: Tuesday, January 23, 2007 2:42 PM
To: Ekologicke stavebnictvi
Subject: RE: [Ekodum] nepruvzdusnost steny u lehke drevostavby PD.



Dobry den,

On Tue, 23 Jan 2007, Mgr.Stanislav Palecek - Radion wrote:

> Dobry den,
> osobne se domnivam, ze postacuje parotesna folie. Nikoli ovsem tzv."
> standardnim " ceskym zpusobem aplikovana ale "nadstandardne" zcelena
> slepenim od hydroizolace pres steny (okenni napojeni) az po vrchol krovu.

muzu tedy problem chapat tak, ze parozabrana je nejen paro-tesna, ale take
vzducho-tesna? Ano, s peclivosti a prelepovanim si budeme muset dat
patricnou praci o tom uz vim.

> Ve
> Vasem pripade bych jako dalsi potencialni netesnost ocekaval napojeni na
> zdenou stenu a tesnost zdene steny, zvlaste je-li z dutinkovych cihelnych
> bloku.

Zdena stena bude z vapenopiskovych plnych cihel (sandwix).

> Uspokojivost tohoto stavu se neda odhadnout z proinvestovaneho
> materialu ani pohledem do aplikovanych vrstev. Lze ale tesnost overit jiz
v
> prubehu stavby Blower Door testem a vyhnout se pozdejsi destrukci drevene
> konstrukce.

O jake destrukci drevene steny hovorite? O destrukci hnitim, ktere bude
zpusobene kondenzujici vodni parou ve stene a nebo o destrukci stavebnikem
(mnou), ktery nespokojen se stavem pruvzdusnosti musi provest patricne
zasahy?

> Difuzni odpor parotesnych folii popr. parotesnych zabran provedenych OSB
> deskami s prelepenim spar (rovnez uzivane, ponekud riskantnejsi provedeni
> jen pro striktne difuzne otevrene systemy) je o nekolik radu lepsi nezli
> jejich netesne spoje.

O prelepovani spoju vim. Jediny fakt, ktery me desi je casova trvanlivost
takovehoto reseni. Jak dlouho takove lepici pasky vydrzi? Jak dlouho
vydrzi samotna parozabrana? Rad bych neco co vydrzi celou zivotnost
domu (50-60 let?)

> Je-li, jak rikate, konstrukce "hodne vzdusna", muze se jednat prave o
> vyrazne difuzne otevreny system. Coz neni na zavadu, protoze vetsina
> obvodovych plastu se jako difuzne otevrene uspesne navrhuji.

Jedna z moznych sten vypada takto: (zevnitr) obklad (fermacell/drevo),
izolace (5cm ovci vlna: zde doufame v prijemnou vlastnost zpetneho
vyzarovani vlhkosti do interieru) vlozena do instalacniho prostoru,
parozabrana, izolace, pomocny dreveny ram jako opora vrstev izolace, dalsi
izolace, nosne prvky 14x5cm opet vycpane 14cm izolace, surove desky i s
mezerama mezi nemi 2.5cm pro zavetrovani nosne konstrukce, difuzni folie,
rost, provetravany dreveny obklad. Specialne kvuli tem zavetravacim prknum
i s mezerami mluvim o hodne "vzdusne" konstrukci, proto taky ma otazka
zda-li pouze parozabrana je schopna zabezpecit nepruvzdusnost...

> Je tudiz velky rozdil mezi pozadavkem vzduchotesnosti ( velmi dynamicky
jev,
> overovany BlowerDoor testem) a parotesnosti (chapano jako difuzni
> parotesnost).

Omlouvam se, ale ponekud nechapu v cem je ten veliky rozdil. Ja myslel, ze
co je vzduchotesne a tedy splnuje podminku nepruvzdusnosti, musi byt nutne
i parotesne a tedy splnuje podminku velkeho difuzniho odporu, ktery je
pozadovan pro nekterou z vnitrnich vrstev steny -- tak aby se para
zachytila jeste pred rosnym bodem, ktery se nachazi "nekde" ve stene. Nebo
tomu rozumim spatne?

Dekuji a preji pekny den,
Karel

>
> Krasny den preje
>
> Mgr.Stanislav Palecek - RADiON
> Fojtikova 2406, Rakovnik
> mob. 604 834 531
> fax    313 515 419
> www.radion.cz , www.blowerdoortest.cz
> mailto:radion AT radion.cz
> __________________________________
>
>
> -----Original Message-----
> From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz]On
> Behalf Of Karel Gardas
> Sent: Tuesday, January 23, 2007 10:57 AM
> To: Ekodum Mailing List
> Subject: [Ekodum] nepruvzdusnost steny u lehke drevostavby PD.
>
>
>
> Dobry den,
>
> mame navrzeny dum, ktery bude castecne zdeny a castecne dreveny sendvic.
> Pri vyberu drevarskych firem v okoli, ale narazim na ruzne nazory ohledne
> zabezpeceni nepruvzdusnosti drevene konstrukce. Nektere firmy mi tady
> dokonce tvrdi, ze na nepruvzdusnost mi bude stacit standardni parozabrana.
> Tot aspon odpoved na mou otazku pri spatreni jejich skladby steny, ktera
> je opravdu hodne "vzdusna".
> Ja mam ovsem jistou zdrzenlivost se v tomto dulezitem bode spolehnout jen
> na parozabranu a tak bych se rad zeptal jakou mate zkusenost s resenim
> tohoto problemu?
>
> Taky by mne zajimalo jaky je vztah, pokud nejaky, mezi resenim
> pruvzdusnosti konstrukce a jejiho difuzniho odporu.
>
> Dekuji a preji pekny den,
> Karel
> --
> Karel Gardas                  kgardas AT objectsecurity.com
> ObjectSecurity Ltd.           http://www.objectsecurity.com
>
>
>

--
Karel Gardas                  kgardas AT objectsecurity.com
ObjectSecurity Ltd.           http://www.objectsecurity.com