Re: [Ekodum] Paropropustnost a vzduchotěsnost

["EkoWATT Č. Budějovice" <ekowatt AT cmail.cz>]

Title: Zpráva

 

Pokud tomu rozumím správně, tak ideálním řeąením by bylo vyspárování zdiva cementovou (difuzně ąpatně propustnou) maltou (zvnitřku), vnitřní omítky udělat jako difuzně propustné (akumulace a uvolňování vlhkosti zdivem) a zvenku izolaci celoploąně přilepit difuzně málo propustnou hmotou. Rozumím Vám správně?

 

ano, přesně tak

 

 

Domníváte se, ľe pro dosaľení vzduchotěsnosti a pro zabránění vnikání vlhkosti do vnějąí izolace by nestačilo jen ono celoploąné přilepení vhodnou hmotou?

 

Zatímco vzduchotěsnost byste tímhle myslím vyřeąil (příčteme-li kvalitní vnějąí omítku na izolaci), tak s parotěsností by to bylo horąí. I kdyľ pouľijete lepidlo s vysokým difuzním odporem, pořád to bude vrstva okolo 1 cm. Zatímco kdyľ nacpete mezi cihly (cementovou) maltu, máte vrstvu tl. 27 cm (no dobrá, při dodatečném spárování do bude určitě míň) ale z hlediska překáľky, kterou potřebujete postavit molekulám vody do cesty, získáte dvoj- aľ čtyřnásobek toho, co představuje to lepidlo.

Pro představu: Parotěsné zábrany, které se dávají třeba do podkroví, mají i při své nepatrné tlouą»ce difuzní odpor o řád větąí, neľ poctivá 30 cm tlustá zeď. Takľe spoléhat na to, ľe 1 cm nějakého cementového lepidla  dostatečně nahradí třeba PE fólii je dost odváľné.

I kdyľ jde o jistě nepříjemnou práci, na vaąem místě bych zeď kde "je místy vidět skrz" nepodceňoval a ty díry se snaľil ucpat. Moľná se svým zedníkem najdete nějaké přijatelné řeąení (řídký ąpric???). V téhle chvíli se ten problém dá odstranit jeątě relativně snadno; aľ bude dům hotový, uľ s tím budete něco dělat dost obtíľně.

 

Přeji hezký den

 

Karel Srdečný

----- Original Message -----

From: Cerovsky, Stanislav (externista)

To: 'Ekologické stavebnictví'

Sent: Friday, February 04, 2005 1:42 PM

Subject: RE: [Ekodum] Paropropustnost a vzduchotěsnost

> Proč nechcete dospárovat zeď?

 

V zásadě se tomu nebráním. Po přečtění Vaąeho mailu jsem ale nabyl dojmu - moľná mylně -, ľe popisovaná opatření jsou myąlena jako jednotlivé moľnosti různých řeąení. Spárování je také něco "navíc" jak z hlediska materiálu tak i pracnosti. Pokud tomu rozumím správně, tak ideálním řeąením by bylo vyspárování zdiva cementovou (difuzně ąpatně propustnou) maltou (zvnitřku), vnitřní omítky udělat jako difuzně propustné (akumulace a uvolňování vlhkosti zdivem) a zvenku izolaci celoploąně přilepit difuzně málo propustnou hmotou. Rozumím Vám správně? Domníváte se, ľe pro dosaľení vzduchotěsnosti a pro zabránění vnikání vlhkosti do vnějąí izolace by nestačilo jen ono celoploąné přilepení vhodnou hmotou?

 

S pozdravem Čeřovský

 

 

-----Original Message-----
From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of EkoWATT Č. Budějovice
Sent: Friday, February 04, 2005 11:03 AM
To: Ekologické stavebnictví
Subject: Re: [Ekodum] Paropropustnost a vzduchotěsnost

Dobrý den,

 

nejprve k difuznímu odporu omítek (pro neznalé je vysvětlení pojmů na konci mailu): 

u "běľných" stěrkových omítek, které se standardně dávají na zateplovací systémy s polystyrenem je faktor difuzního odporu "mí"  = okolo  100

vápenná omítka mí = 6

cementová omítka mí = okolo 18

a speciální omítky, které se dávají na zateplovací systémy s minerální vatou mají mí = 20 aľ 100

Různé barvy na omítky mají dif. odpor okolo 400, ale vzhledem k malým tlouą»kám to tak moc nevadí.

Tyto parametry byste měl dostat z výrobců.

 

A k vlhkosti: obávám se, ľe právě dobře větraný dům by potřeboval zdroj/akumulátor  vlhkosti víc neľ "běľný". V "běľném" domě, kde se nevětrá tak intenzivně, je "smrádek, ale teploučko", přičemľ důleľitou součástí toho "smrádku" je vlhkost, v zimě vyąąí neľ venku.

Při intenzivnějąím větrání se vlhkost v domě sniľuje. Kdyby uvnitř nebyly ľádné zdroje vlhkosti (lidé, květiny, vaření, koupelny, suąení prádla, akvária...), pak by vnitřní relativní vlhkost klesala někam pod 20%, coľ je prý nezdravé (proč, to nevím). Správně by v bytech měla být relativní vlhkost okolo 50% (taky nevím proč).

 

Takľe bych se klonil spíą k tomu, ľe provedete vnitřní cementovou nebo vápenopískovou omítku v silnějąí vrstvě a funkci parotěsné zábrany bych přenesl spíą na vrstvu lepidla mezi zdí a izolantem. Proč nechcete dospárovat zeď?

 

Karel Srdečný

------------------------------

Faktor difuzního odporu
Látková veličina vyjadřující relativní schopnost materiálu propouątět vodní
páry difuzí se nazývá faktor difuzního odporu "mí" Je poměrem difuzního odporu materiálu (odporu proti pronikání vodní páry materiálem) a difuzního odporu vrstvy vzduchu ostejné tlouące za stejných podmínek. Pro vzduch je
tedy faktor mí = 1. Se zvyąujícím se číslem faktoru difuzního odporu klesá
mnoľství vodní páry prostupující materiálem.
Relativní schopnost vrstvy nehomogenního materiálu propouątět vodní
páru difuzí vyjadřuje ekvivalentní faktor difuzního odporu mí_ev.

Součinitel difuze vodní páry  / difuzní vodivosti
Součinitel difuzní vodivosti "delta" vyjadřuje schopnost materiálu propouątět
vodní páru difuzí a je při známém faktoru difuzního odporu dán vztahem
delta = 1,8824 .10(exp-10)/mí.

 

 

----- Original Message -----

From: Cerovsky, Stanislav (externista)

To: 'Ekologické stavebnictví'

Sent: Friday, February 04, 2005 8:48 AM

Subject: RE: [Ekodum] Paropropustnost a vzduchotěsnost

Děkuji panu Srdečnému za obsáhlou odpověď. Jeątě bych měl doplnit, ľe jako materiál izolační vrstvy bude pouľita minerální vlna. Z opatření uvedených v odpovědi se mi jako nejschůdnějąí jeví kombinace bodů 2, 3 a 4, tedy vnitřní cementová omítka, celoploąné lepení izolačních desek a vnějąí omítka s malým difuzním odporem.

Jen si nejsem jist, zda vnitřní cementová omítka nepotlačí jednu z uváděných výhod vápenopískového zdiva, tedy schopnost přijmout nadbytečnou vzduąnou vlhkost a později ji zase uvolnit. Otázkou je, do jaké míry je tato vlastnost potřebná v domě se vzduchotechnikou.

Nikde jsem také nenarazil na srovnání různých typů venkovních omítek (minerální, silikátová...) z hlediska difuzního odporu.

Stanislav Čeřovský

-----Original Message-----
From: ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:ekodum-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of EkoWATT Č. Budějovice
Sent: Thursday, February 03, 2005 1:46 PM
To: Ekologické stavebnictví
Subject: Re: [Ekodum] Paropropustnost a vzduchotěsnost

K zajiątění jakés takés vzduchotěsnosti by vám omítka měla stačit celkem v pohodě.

Zcela zásadní průąvih (ne-li něco horąího) vidím tady:

 

>místy je skrz zeď vidět.

 

Proč? protoľe ve vrstvě izolace vám bude kondenzovat vlhkost. Tomu se celkem dost dobře nedá zabránit, nějaká kondenzace bude vľdycky. Jenľe: je-li zeď děravá, bude kondenzace hodně vysoká, můľe být i tak vysoká, ľe přes léto se nestačí odpařit, takľe během pár let bude izolace mokrá, nebude izolovat a nakonec asi odpadne - doufám ľe jsem vás dost vyděsil :-)

Co s tím?

1/ dospárovat zdivo cementovou maltou

2/ udělat vnitřní omítku s vysokým difuzním odporem  = cementovou

3/ izolaci lepit celoploąně (aby vznikla daląí cementová vrstva), ne "na buchty" jak se s oblibou dělává

4/ vnějąí omítku zvolit s nízkým difuzním odporem (tedy ne to, co se běľně dává na polystyrenové desky)

 

Nebo mezi zeď a izolaci vloľit parotěsnou zábranu (to by spolehlivě vyřeąilo i problém se vzduchotěsností) ale zkomplikuje přilepení izolace.

 

Pro lepąí představu: u "děravé" zdi lze čekat kondenzaci v řádu stovek aľ tisíců gramů na m2 (litr na metr!!!) zatímco kdyby bylo zdivo spárováno tak jak má, bude v řádu jednotek aľ desítek gramů - to uľ se celkem v pohodě vypaří.

 

Navíc: bude-li větrání mírně přetlakové, bude do konstrukce "tlačit" vnitřní vzduch, spolu s vlhkostí. Opět důvod k tomu, pořádně dodělat tu zeď, aby ta vlhkost neměla tak snadnou cestu.

 

Přeji hezký den

 

Karel Srdečný
-------------------------------------

----- Original Message -----

From: Cerovsky, Stanislav (externista)

To: 'ekodum AT fsv.cvut.cz'

Sent: Thursday, February 03, 2005 8:52 AM

Subject: [Ekodum] Paropropustnost a vzduchotěsnost

Dobrý den,
v domě, kde bude pouľita vzduchotechnická jednotka, mám následující skladbu obvodového zdiva: 29 cm vápenopískové cihly, na které přijde 20 cm minerální vlny. Při vyzdívce nebyly spáry mezi cihlami důsledně vyplněny zdicím tmelem a místy je skrz zeď vidět. Postačí pro zajiątění vzduchotěsnosti vnitřní a vnějąí omítka, nebo je nutné nějaké daląí opatření? Případně jaké by toto opatření mělo být, aby zajistilo nejen vzduchotěsnost, ale i klesající difúzní odpor směrem ven?
Děkuji za Vaąe názory
Čeřovský

---

_______________________________________________
Ekodum mailing list
Ekodum AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum

---

_______________________________________________
Ekodum mailing list
Ekodum AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum

---

_______________________________________________
Ekodum mailing list
Ekodum AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/ekodum