Re: Re: [Katastr] "Nová" vyhláška

[Zdeněk Konečný <konecnyz AT volny.cz>]



Dobrý den,

vítám myšlenku doc. Čady na zavedení nového pojmu „plocha“ do ISKN. Jeho výklad tohoto pojmu si dovolím vyjádřit takto:

 Plocha, je pro digitální katastrální mapu, dána geometrickým určením nemovitostí vyjádřeným souřadnicemi bodů jejich hranic (viz. § 44 KZ), v ostatních případech je její hodnota převzata z původní evidence;  přesnost plochy závisí na přesnosti geometrického určení, z něhož byla určena. Pojem výměra pak změnit na evidenční (správní) výměra, jejíž hodnota je závazná pouze pro správní (daňové) účely. Hodnota výměry se odvozuje z plochy podle pravidel uvedených v podzákonné normě. Změnou (zpřesnit lze podle mne GPU a ne z něho odvozenou hodnotu) plochy nebo výměry nejsou dotčena práva k pozemku. Lepší variantou by podle mne bylo „zpřesněním geometrického určení nejsou dotčena práva k pozemku“ v § 2 písm. e) KZ nebo v § 51 KZ.

                Vznik evidenční výměry, odvozené na základě jasných pravidel od plochy striktně vázaně na geometrické určení, by mohlo zjednodušit pravidla pro údržbu katastrální mapy a umožnit tvorbu prováděcích předpisů tak, aby nebyly v rozporu s katastrálním zákonem. Například NÁVOD PRO OBNOVU KATASTRÁLNÍHO OPERÁTU A PŘEVOD 2015 je v bodě 10.4 uvedeno: „V souboru popisných informací se při obnově katastrálního operátu přepracováním při shodném kódu způsobu určení výměry ponechají dosavadní výměry v případě, že nejsou překročeny mezní odchylky podle bodu 14.9 přílohy, a v ostatních případech se zavedou výměry určené z grafického počítačového souboru digitalizované katastrální mapy. Je-li u výměry parcely překročena mezní odchylka podle bodu 14.9 přílohy katastrální vyhlášky /6/, zkontroluje se správnost vektorizace a v případě, že není chyba ve vektorizaci zjištěna, výměry se převezmou z grafického počítačového souboru“. Rád bych se dozvěděl, o jaké ustanovení zákona nebo vyhlášky se opírá „ponechají dosavadní výměry“. Jinak řečeno, výměra v mapě KMD odpovídá GPU, pokud se změnil kód způsobu určení výměry, nebo byla z neznámých příčin překročena mezní odchylka mezi výměrou spočtenou z GPU a výměrou vedenou v SPI, jinak se v rozporu se zákonem i vyhláškou, výměra převezme z SPI. Věcně proti tomu nic nemám, jen jsem zvědav na situaci, kdy někdo přesvědčí soud o tom, že metodika tvorby KMD porušuje zákon i vyhlášku.

 

Zdeněk Konečný

----- Original Message -----

  From: 
  Cada Vaclav

To: Katastr nemovitosti

Sent: Wednesday, June 10, 2015 7:26 PM

Subject: Fwd: Re: [Katastr] "Nová" vyhláška

    Dobrý den,

nerad bych si "uzurpoval" myšlenku "gumové mapy", protože tímto pojem označovali představitelé části skupiny pro digitalizaci (katastrální fundamentalisté ;-)  (KF) zásady, které zastávala druhá část téhle skupiny (katastrální vizionáři ;-) ) a to, že nové SMD má být postaveno na výsledcích zeměměřických činností nově šetřených a měřených s tím, že návazný obsah grafické katastrální mapy se má těmto výsledkům přizpůsobit.  Odborná skupina pro digitalizaci vznikla z popudu vedení ČÚZK poté, co se ukázalo, že KM-D asi nebude "to pravé ořechové" z pohledu státního mapového díla (SMD) velkého měřítka a počítačové technologie nezvládají "okenní afinity" a neakceptují "umělecká řešení", ale mohou uspět pouze algoritmizovatelné zásady vedení katastrální mapy (KM). A argument, že "že je pro vlastníky nepřijatelné, aby se v čase neustále měnil zákres v mapě" byl jedním z argumentů KF proč  tyhle myšlenky v zárodku zadupat. Byl navržen a prezentován postup v přechodném období vést KM jako mapu hybridní (rastr - vektorovou ) viz např. ZPŘESŇUJÍCÍ TRANSFORMACE - NEPŘEKONATELNÝ PROBLÉM PRO GIS ÚROVNĚ POZEMKOVÉHO DATOVÉHO MODELU? (http://gis.vsb.cz/GIS_Ostrava/GIS_Ova_2008/sbornik/ ) a doloženo, že když se správně definuje distribuční funkce diferencí (deformací), tak mapa "ztvrdne" ;-)  velice záhy, a to tehdy, kdy se všemi dalšími návaznými výsledky zeměměřických činností dostávám do dopustných odchylek a nemusím již s hybridní mapou provádět další zpřesňující transformace...
    Ono přechodné období "gumové mapy" by nemuselo být vůbec tak dlouhé a vlastník by dokonce nebyl těmito technickými postupy vůbec zatěžován, pakliže by do ISKN se do tabulky parcel vedle položky výměra zavedla ještě položka plocha. Výměra jako informace evidenční, plocha jako veličina zprostředkující vazbu mezi zákresem parcely (geometrií) v digitální KM a jejím plošným obsahem. Plocha by byla povýšena na výměru v momentě, kdy všechny lomové body dané parcely by byly určeny s KK3. (ale to už bych se opakoval...)
    Za co jsem osobně velmi rád, že v resortu existují stateční jedinci, kteří se stále řídí heslem "co není zakázáno je povoleno" (viz "zázrak v Nejdku u Hranic") nebo nepřipustili zaplevelení KO obrazovými souřadnicemi nebo umí vyhlásit obnovený katastrální operát v lokalitě sáhových map (přepracování) tak, že svými skutečnými parametry je na úrovni DKM s využitím výsledků ověřených aktuálních zeměměřických činností i když dosud nebyly (nebo dokonce nikdy nebudou!) zplatněny v katastru, ale odráží skutečný (aktuální) stav v terénu. To je pro mě dokladem toho, že když se chce, tak to jde!
    A abych dokončil původní myšlenku směrování katastrálních vizionářů ve skupině pro digitalizaci, cílem bylo sjednocení procesů vedení a údržby katastrálních map v digitální formě (§4 vyhlášky 357/2013 :-) ) tak, nebylo závislé nejen na původní formě mapy, ale aby procesy práce s tímto informačním zdrojem nebyly poplatné např. tomu, kdo a jak si v daném čase vysvětlí pojem platné geometrické a polohové určení! Poslední anketa Zeměměřiče k tématu GPU mně skutečně pobavila. O čem všem budeme rozhodovat v referendech!! Jestli ten osvícený monarcha vydávající srozumitelné a jasné dekrety nebyl nakonec lepší než bezbřehá demokracie ... ;-)
                                                                                                                    V. :-)

Dne 8. 6. 2015 v 22:06 Jiří Blábol napsal(a):

                                                                                      
Dobrý vecer,
S podobnou zajímavou myšlenkou "gumové mapy" už tady byl cca před deseti lety doc. Čada jelikož v této konferenci pravidelně píše očekávám, že za chvíli proběhne jeho reakce. :-)
Co vím tak ČÚZK tuto myšlenku zavrhl, že je pro vlastníky nepřijatelné, aby se v čase neustále měnil zákres v mapě. Myslím, ze na tom něco je. Musel by se asi složité definovat mechanismus za jakých podmínek mapa "změkne" a do kdy bude "tvrdá" . 
Na druhou stranu mi přijde nepřijatelná věc, že v současnosti mohou v SGI existovat body s kk3 přes které nevede kresba obrazu, ale jsou platným GPU této hranice. Vyhláška totiž vůbec neřeší jak vypadaji hranice v okolí těchto podivných bodu, u nichž se povolí přizpůsobení změny mape a co je pak v tomto okoli platné GPU?‎ V těchto případech by gumová mapa mohla být resenim.


Hezký vecer


Jiří Blabol                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                                                   
Odesláno ze smartphonu se systémem BlackBerry 10.                                                                                                                                                                                   
	                           
  
Od: kuklikovaev AT seznam.cz
Odesláno: pondělí, 8. června 2015 17:17
Komu: katastr AT fsv.cvut.cz
Odpovědět: Katastr nemovitosti
Předmět: [Katastr] "Nová" vyhláška


Připomenutí a ujasnění historicky stále platných postupů při vytyčování i 
přijetí nové právní normy upravující upřesnění může být prvním, ne však 
jediným krokem. Snaha o co nejodbornější způsob znovunalezení či obnovení 
neznatelných hranic v terénu by měla být doplněna snahou o zcela nové pojetí
opačného děje – zobrazení zaměřené skutečnosti. Tomu však při práci s mapou 
brání přetrvávání postupů, které odpovídají principu vyznačování změn na 
podklady (papír, fólie) s velmi malou možností úprav (v současnosti 
vyjádřené přizpůsobením změny mapě). Dnes po téměř dokončené digitalizaci 
jsou pracovním prostředím databázové soubory s možností zachytit rozsáhlé 
změny jednoduchými úpravami. Je zřejmé, že tento převratný způsob vytváření 
map si musí nutně vyžádat i zcela nové definice pojmů geometrické a polohové
určení a zobrazení. Pokud bychom přistoupili k definici „geometrické a 
polohové určení je jednoznačně určeno pouze pro body s kódem kvality 3“ (vše
ostatní je zobrazením), pak by se otevřela zcela nová možnost oprav 
zobrazení posunem lomových bodů vedených pouze se souřadnicemi obrazu na 
základě zaměření a ověření odpovídajících identických bodů, byly by doplněny
souřadnice polohy a ponechán původní kód kvality bodu. Při vhodně zvoleném 
okolí by u všech ostatních bodů bez souřadnic polohy byly nahrazeny původní 
souřadnice obrazu jinými (pravděpodobnějšími) tak, aby zůstal zachován 
geometrický tvar a v rámci odchylek výměra všech upravovaných parcel 
zvoleného bloku. Ve většině případů to takto lze provést. Spolu s patřičnou 
úpravou definic oprav by pak mohla být zaručena dobrá účinnost těchto nových
pravidel. 

Vytyčování, zobrazování v mapě, opravy hranic jsou vzájemně provázané 
činnosti, není možné uvažovat pouze o změně jedné z nich, aniž by vznikla 
jasná představa, jakým způsobem budou upraveny ostatní.

Eva Kuklíková 

=

_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

-- 

   ---------------------------------------------------------------------
    Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
                                            http://www.kma.zcu.cz/vcada
    katedra matematiky, oddělení geomatiky
    Zapadoceska univerzita                       E-mail:cada AT kma.zcu.cz
    Univerzitni 22                               Tel:    +420-377632678
    306 14 Plzeň                                 Fax:    +420-377632602
   ---------------------------------------------------------------------

---

_______________________________________________
Katastr mailing 
  list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr