Re: [Katastr] Re: Vytyčení hranice - přizvání sousedů

["Bc.Martin Baroch" <baroch AT geodeziekladno.cz>]

Dobrý den,

přesně tak. Ke kontrolním navazujícím bodům se vlastníci nemusí vyjadřovat 
(i když toto je v pravém
smyslu slova vytyčení), ale k novému bodu, který musí být zařazen na tuto 
přímku (a není to vytyčení -
vytyčovat lze jen platný stav KM, ne navrhovaný) se vyjádřit musí.

Ještě vyvstává otázka, zda hranice s lomovými body s kk3, které lze v terénu 
lehce realizovat (vytyčit)
hodnotit jako znatelnou, či neznatelnou hranici, na rozdíl od hranice s 
grafických podkladů.

Baroch M.

----- Original Message ----- 
From: "Pěčonka Jan" <peconka AT hdgeo.cz>
To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
Sent: Thursday, May 17, 2012 8:43 AM
Subject: [Katastr] Re: Vytyčení hranice - přizvání sousedů


> Dobrý den,
>
> milí kolegové, debata o vytyčení hranice mě přivádí pomalu k šílenství.
> Všechna obvyklá řešení,
> zkušenosti i léty vytříbená přesvědčení dostávají trhliny a "zákon" ten je
> na vedlejší koleji?
>
> Cítím se jak v Řecku na slavném Aeropágu, kde Platon prosazoval svou
> myšlenku, že "nic není skutečné a vše zažíváme a vidíme jen v jakémsi
> odlesku pravdy a skutečnosti a tím, že i naše zkušenost je jen částí
> pravdy".
>
> V tomto schizofrením duchu jsem si nebyl včera jist, co mám odpovědět
> zaměstnanci, když se ptal, zda toho vlastníka máme pozvat k vytyčení.
>
> Jedno řešení tady je a to: napsat vystihující otázku na nejvyšší Olymp
> zeměměřictví (ČUZK) a požádat o oficiální stanovisko ke všem nejasnostem
> ohledně vytyčení, pozvánek, ..... a ti budou muset vyřknout ortel. Nebo si
> počkáme, až se nějaký chudák začne sooudit.
>
> Znovu jsem se podíval do (odlesku zákona - vyhlášky) a tam v § 71 odst. 2 
> se
> praví:
>
> " (2) Zpravidla před měřením se nově určované lomové body navrhovaných a
> dosavadních vlastnických hranic pozemků označí trvalým způsobem podle § 
> 88.
> Při vytyčení bodu na neznatelné dosavadní vlastnické hranici, ze kterého
> nová hranice při dělení pozemku vychází, se postupuje obdobně podle § 85 
> až
> 87. Body polohopisu zaměřované kontrolně (dále jen „kontrolní body―), jiné
> než vlastnické hranice pozemků a rozsah věcného břemene k části pozemku se
> označí pro účely zaměření dočasným způsobem. "
>
> Tedy dělím-li pozemek z neznatelné hranice (sousedé neví, kde hranice je,
> není v terénu patrná), tak bych měl onen bod (je fuk, zda je to lomový bod
> původní hranice nebo někde uprostřed) vytyčit podle všech pravidel
> vytyčování a pozvat vlastníky. Kousek dál v odst. 6 se píše:
>
> " (6) Na dosavadní hranici dotčené změnou se jako navazující kontrolní 
> body
> zaměří nejméně ty sousední lomové body, mezi nimiž se průběh hranice mění, 
> s
> výjimkou případu, kdy dosavadní hranice mezi bodem změny a sousedním 
> lomovým
> bodem zaniká a případu, kdy se jedná o hranici mezi pozemky jednoho
> vlastníka. Pro polohu zaměřených navazujících kontrolních bodů platí 
> obdobně
> kritéria podle § 85 odst. 5. Pokud sousední lomový bod hranice není možné
> zaměřit (bod nelze jednoznačně identifikovat, bod není přímo viditelný, 
> bod
> je značně vzdálený apod.) a přitom průběh dosavadní hranice v okolí změny 
> je
> zřetelný, lze zaměření takového lomového bodu nahradit zaměřením zřetelné
> části hranice. V případě nezřetelného průběhu dosavadní hranice v okolí
> změny, se vytyčí sousední lomové body nebo při jejich značné vzdálenosti 
> či
> nepřístupnosti se vytyčí bližší mezilehlé body dosavadní hranice. Vytyčení
> navazujících kontrolních bodů pro účely měření lze provést bez účasti
> vlastníků dotčených pozemků, není potřebné je protokolárně dokumentovat a
> není jím dotčeno ani dosavadní geometrické a polohové určení nemovitostí. 
> "
>
> Všimněte si, že navazující kontrolní body není nutno vlastníkům ukazovat a
> vše proběhne bez účasti vlastníků. Teď jsem z toho jelen: rozdělím pozemek
> (odst. 2) na neznatelné hranici, musím pozvat vlastníky jako při 
> vytyčení -
> vlastníkům ukážu nový bod (ze kterého nová hranice vychází), ale 
> navazující
> body (tedy jejich průběh hranice, který je pro ně zajímavější, než 
> sousedovo
> dělení) jim ukázat nemusím a klidně je v terénu vůbec nezmíním (a některým
> je to úplně jedno) a je to správně. Je jasné, že je tady rozpor ve 
> vyhlášce.
> Tedy buď na neznatelné hranici (nezřetelný průběh dosavadní hranice) pozvu
> nebo nepozvu!!
>
> --------------------------------------------------------------------- 
>
> K vytyčování jen tak:
>
> I my se setkáváme s požadavkem vytyčit hranici jenom tak - bez 
> dokumentace,
> protože je to levnější. Vždy stojíme před dilematem - vytyčit a mít (byť
> levnější a za méně práce) zakázku nebo nevytyčit (a tím poslat zákazníka
> pryč ke konkurenci) a nemít.
>
> Už jsem vytyčoval hodně lesů a luk, kde se z ničeho nic vynořili plasty,
> trubky, kolíky (na katastru nic - žádné vytyčení, žádné restituce, žádné
> pozemkové úpravy - nic) a na komisi mi bylo sděleno sousedem: "to mi
> vytyčoval před rokem XY".
>
> Zákazník, když chce vytyčit les, pole a obvod vytyčení dá na 3, 6, 11, 20
> MJ, pak částka např.
> 11 x 2.500 Kč je pro dědáčka vcelku podstatným šílenstvím. Je to myslím v
> dobrotě naši profese, že geometr vytyčuje i takto - ne kvůli tomu, že by 
> to
> chtěl odflinknout (doufám), ale je mu líto objednatele. Navíc vytyčíte
> pozemek s přesností 2.88 m na všechny směry (při zachování délkových
> odchylek s okolím - je-li nějaké okolí) a pak mu řeknete, že si musí ještě
> hranici upřesnit a nechat vyhotovit GP za stejný peníz. Když kupujeme do
> firmy novou techniku, tak nekupujeme tu nejdrahší (i když bych ji chtěl),
> ale musíme uvažovat ekonomicky - a to dělají lidé taky.
>
> Právník by řekl tolik tolik (99% právníků) a bylo by - chceš / nechceš - a
> to je asi náš problém.
>
> S přáním sluníčka Jan Pěčonka
>
>
>
>
>
> > Dnešní menu:
> >
> >   1. libovolné vytyčování (daniel.svoboda AT areazkh.cz)
> >   2. RE: (no subject) (Premysl.Jordak AT cuzk.cz)
> >   3. Vytyčení hranice - přizvání sousedů (Geodet1)
> >   4. Re: Vytyčení hranice - přizvání sousedů (Ing. Martin Raška)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Wed, 16 May 2012 13:46:53 +0200
> > From: daniel.svoboda AT areazkh.cz
> > Subject: [Katastr] libovolné vytyčování
> > To: katastr AT fsv.cvut.cz
> > Message-ID:
> > <93e160558af1fee4bf29698993e247c7.squirrel AT webmail.areazkh.cz>
> > Content-Type: text/plain;charset=utf-8
> >
> > VĂĄĹženĂ˝ pane NedvĂ­dku, částečnÄ› se liĹĄĂ­me  prĂĄvÄ›  v  nĂĄzoru
> > na  moĹžnost
> > libovolně  vytyčovat jakou hranici chci, podle čeho  chci.
> >
> > PravdÄ›podobnÄ›  ĹĄpatnÄ›  rozumĂ­m jiĹž zmiĹˆovanĂŠmu paragrafu 19 a)
> > zĂĄkona
> > 344/1992
> > o katastru nemovitostĂ­.
> >
> > (1) VytyčovĂĄnĂ­ hranic pozemkĹŻ je zemÄ›měřickou činnostĂ­, pĹ™i
> > kterĂŠ se v
> > terénu vyznačí poloha lomových bodů hranic pozemků podle údajů
> > katastru o
> > jejich geometrickém a polohovém určení.
> >
> >
> > Já  toto ustanovení  chápu  tak,  že  jakmile   v  terénu vyznačím
> > polohu
> > hranic podle  údajů katastru, "dopustil" jsem  se  vytyčení hranic, 
> > a
> > jsem  tudĂ­Ĺž  povinen řídit se pĹ™edpisy, kterĂŠ  tuto činnost
> > upravujĂ­.
> >
> >
> > S  pozdravem Daniel Svoboda
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Wed, 16 May 2012 13:51:33 +0200
> > From: <Premysl.Jordak AT cuzk.cz>
> > Subject: RE: [Katastr] (no subject)
> > To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
> > Message-ID: <9B3958CD2EC8974DA48C37AB2780A34F3B1E52269A@E011003>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > Dobrý den. Na zåkladě předchozích příspěvků se pokusím rozvÊst
> > myĹĄlenku. ProbÄ›hne vytyčenĂ­ hranic pozemku podle ĂşdajĹŻ katastru
> > stĹ™edoĹĄkolsky vzdÄ›lanĂ˝m zemÄ›měřičem, kterĂ˝ nepozve sousednĂ­
> > vlastníky, nezaloží dokumentaci na KP a v terénu označí lomové 
> > body
> > trvalou stabilizací dle KatV. Je moŞnÊ tyto body pouŞít pro
> > vyhotovení GP na průběh vlastníky upřesněnÊ hranice pozemku? (dle
> > §85 odst.5)?
> >
> > S pozdravem
> > --
> > Ing. Přemysl Jordåk
> > KatastrĂĄlnĂ­ úřad pro StĹ™edočeskĂ˝ kraj - katastrĂĄlnĂ­ pracoviĹĄtÄ›
> > Beroun
> > Tel.: 311516639
> > Email: premysl.jordak AT cuzk.cz
> >
> > From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On
> > Behalf Of Lumir.Nedvidek AT cuzk.cz
> > Sent: Tuesday, May 15, 2012 5:58 PM
> > To: katastr AT fsv.cvut.cz
> > Subject: RE: [Katastr] (no subject)
> >
> > DobrĂ˝ den.
> > Pane Svobodo, asi jste mi úplně neporozuměl, nebo jsem moŞnå
> > neporozuměl jå Våm.
> > VĹŻbec totiĹž netuĹĄĂ­m, proč byste se mÄ›l „tvĂĄĹ™it“, Ĺže
> > vytyčujete nÄ›jakĂŠ souĹ™adnice, kterĂŠ si dodal objednatel. TĂ­m pĹ™ece
> > takÊ nedosåhnete splnění pråvním řådem stanovených podmínek pro
> > to, aby se jednalo o zemÄ›měřickou činnost ve veĹ™ejnĂŠm zĂĄjmu,
> > jejíŞ výsledky podlÊhají ověření úředně opråvněným
> > zeměměřickým inŞenýrem (který splnění těchto podmínek osobně
> > garantuje z titulu opråvnění udělenÊho mu ståtem), a jejíŞ
> > dokumentace se povinně uklådå u katastrålního úřadu.
> > MĹŻĹžu jen znovu zopakovat to, co jsem napsal uĹž 12.5.2012:
> > „Dnes přece můŞe kaŞdý středoťkolsky kvalifikovaný 
> > zemÄ›měřič
> > vytyčovat jaké hranice chce, podle jakých podkladů chce i podle
> > jakých pravidel chce (tj. nemusí ŞådnÊ sousedy zvåt vůbec) a
> > vĂ˝sledky tÄ›chto svĂ˝ch činnostĂ­ mĹŻĹže prodĂĄvat komu chce a za kolik
> > chce. ‌ Jenom ten, kdo chce, aby dokumentace o vytyčenĂ­ hranice
> > pozemku byla zaloŞena i v katastru (případně, aby se geometrický
> > plĂĄn pro prĹŻbÄ›h vytyčenĂŠ nebo vlastnĂ­ky upĹ™esnÄ›nĂŠ hranice stal
> > součástí souhlasného prohlášení vlastníků), musí dodržet
> > zvlåťtní podmínky stanovenÊ pråvním řådem a objektivní
> > odpovědnost za jejich dodrŞení přebírå ověřením takových
> > vĂ˝sledkĹŻ zemÄ›měřickĂ˝ch činnostĂ­ úřednÄ› oprĂĄvnÄ›nĂ˝
> > zemÄ›měřickĂ˝ inĹženĂ˝r.“
> > LumĂ­r NedvĂ­dek
> >
> >
> >
> >
> >
> > > -----Original Message-----
> >
> > > From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz]
> >
> > > On Behalf Of daniel.svoboda AT areazkh.cz
> >
> > > Sent: Tuesday, May 15, 2012 1:04 PM
> >
> > > To: katastr AT fsv.cvut.cz
> >
> > > Subject: [Katastr] (no subject)
> >
> > >
> >
> > > DobrĂ˝ den vĂĄĹženĂ­  kolegovĂŠ, obĂĄvĂĄm se,  Ĺže paragraf 19 a) 
> > > zĂĄkona
> >
> > > 344/1992
> >
> > > o katastru nemovitostĂ­  nepĹ™ipouĹĄtĂ­  vytyčenĂ­ hranic  bez
> > > nutnosti
> >
> > > přizvat  sousedy.
> >
> > >
> >
> > > ùkon  vytyčení je  popsán:
> >
> > >
> >
> > > (1) VytyčovĂĄnĂ­ hranic pozemkĹŻ je zemÄ›měřickou činnostĂ­, pĹ™i
> > > kterĂŠ se v
> >
> > > terénu vyznačí poloha lomových bodů hranic pozemků podle údajů
> > > katastru
> >
> > > o jejich geometrickém a polohovém určení.
> >
> > >
> >
> > > Povinnost přizvat sousedy  stanovena:
> >
> > >
> >
> > > (3) K seznĂĄmenĂ­ s vĂ˝sledky vytyčenĂ­ musĂ­ bĂ˝t pĹ™izvĂĄni 
> > > vlastnĂ­ci
> >
> > > dotčených pozemků.
> >
> > >
> >
> > > Pokud  tedy  se budu chtĂ­t tĂŠto povinnosti vyhnout, musĂ­m  se
> > > tvåřit,
> >
> > > Ĺže  nevyznačuju  v  terĂŠnu body  dle  ĂşdajĹŻ katastru,  ale  napĹ™
> >
> > > vytyčuji
> >
> > > souřadnice, kterÊ   si  dodal objednatel.
> >
> > >
> >
> > > S pozdravem Daniel Svoboda
> >
> > >
> >
> >
> > ------------- další část ---------------
> > HTML příloha byla odstraněna...
> > URL:
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120516/c04ec392/attachment-0001.html
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Wed, 16 May 2012 14:13:24 +0200
> > From: "Geodet1" <geodet1 AT seznam.cz>
> > Subject: [Katastr] Vytyčení hranice - přizvání sousedů
> > To: <katastr AT fsv.cvut.cz>
> > Message-ID: <796D4584A9E547B9BF824C43E4B1252C@VLADA>
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> >
> >
> > Dobrý den,
> > Cit:
> > ..."Dnes přece může každý středoškolsky kvalifikovaný zeměměřič vytyčovat
> > jaké hranice chce, podle jakých podkladů chce i podle jakých pravidel 
> > chce
> > (tj. nemusí žádné sousedy zvát vůbec) a výsledky těchto svých činností
> > může
> > prodávat komu chce a za kolik chce"...
> >
> > Mám tomu rozumnět tak, že přestal platit zákon č. 344/1992 o katastru
> > nemovitostí, kde je přesně stanoveno, co znamená pojem Vytyčování hranic
> > pozemků včetně povinností s tímto úkonem spojených?
> >
> > Pokud to tak je - nenahrává to nesolidnímu jednání různých
> > nekvalifikovaných
> > "měřičů", kteří krokují vzdálenosti odměřené z internetové katastrální
> > mapy?
> > Nenahrává to dalšímu matení zákazníků, shazování pojmů definovaných v
> > zákoně
> > a v důsledku toho samozřejmě dalšímu snižování důvěryhodnosti geodetů?
> > Neměl
> > by právě Český úřad zeměměřický a katastrální proti tomu něco dělat?
> >
> > Ing. Hrubý
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 4
> > Date: Wed, 16 May 2012 23:00:46 +0200
> > From: "Ing. Martin Raška" <raska.m AT seznam.cz>
> > Subject: [Katastr] Re: Vytyčení hranice - přizvání sousedů
> > To: katastr AT fsv.cvut.cz
> > Message-ID: <4FB4157E.6080908 AT seznam.cz>
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> >
> > Dobrý den, ke komentáři pana kolegy Hrubého:
> > "Pokud to tak je - nenahrává to nesolidnímu jednání různých
> > nekvalifikovaných "měřičů", kteří krokují vzdálenosti odměřené z
> > internetové katastrální mapy? Nenahrává to dalšímu matení zákazníků,
> > shazování pojmů definovaných v zákoně a v důsledku toho samozřejmě
> > dalšímu snižování důvěryhodnosti geodetů? Neměl by právě Český úřad
> > zeměměřický a katastrální proti tomu něco dělat? Ing. Hrubý"
> > připojím svůj názor: "Ano, nejen nahrává, ba přímo navádí."
> >
> > K závěru pana kolegy Svobody:
> > /
> > "Já toto ustanovení chápu tak, že jakmile v terénu vyznačím polohu
> > hranic podle údajů katastru, "dopustil" jsem se vytyčení hranic, a jsem
> > tudíž povinen řídit se předpisy, které tuto činnost upravují. S
> > pozdravem Daniel Svoboda" /
> >
> > Já se domnívám, že vytyčením hranice pozemků se sice "dopustím"
> > zeměměřické činnosti, spadající do §19a KatZ, ale podle mě se jedná jen
> > o pojmenování toho, jak tuto činnost dotyčný nazve. Pokud tedy budu
> > tvrdit "Ano, mám sice údaje s katastru, ale neprovádím vytyčení hranic
> > ve smyslu §19a KatZ", tak si ty souřadnice může opravdu třeba odkrokovat
> > každý vlastník sám a vyhotovit na to obrázek hýřící všemi barvami. Zde
> > asi narážím na právnický problém (a jelikož nejsem právník, budu rád za
> > jakékoliv nahlédnutí do problému),  jak fungují pojmy v zákonech. Zda
> > prvně pojmenuji činnost a tím musím naplnit všechny její zákonem dané
> > součásti a omezení, nebo zda realizací některé části definice činnosti
> > již dle zákona tuto činnosti provádím a jsem automaticky vázán
> > podmínkami pro tuto činnost ze zákona vyplývajících? (pokusím-li se o
> > možná chybnou analogii se Stavebním zákonem - přijde-li mi na stavbu
> > kamarád, který má VŠ stavebního směru a 3 roky praxe a mezi řečí mi s
> > něčím "odborně poradí" nebo "odborně pohlídá zedníky" v době, kdy si
> > odskočím, je podle §2 odst. 2 písm d automaticky stavebním dozorem?)
> >
> > V zásadě lze doslovné znění obejít všelikým způsobem, např. mě napadá
> > každou souřadnici (teď uvažuj ibody s kk 3) změnit o 1 cm, tím již
> > nevycházím z údajů o GPU, protože zde jsou evidované údaje jiné, a
> > provádím tedy jakési obecné vytyčování podle "jakýchsi" souřadnic.
> >
> > To jsou ale všechno způsoby, jak se vyhnout realizaci vytyčení podle
> > §19a KatZ. Já si však stále lámu hlavu nad tím (a opravdu poctivě již
> > několik dní),  jak bych měl správně realizovat GP na rozdělení pozemku,
> > kdy jeden bod nové hranice musím jako neznatelnou hranici vytyčit (§71
> > odst 2 KatV), ale protože se mi pozvánka k projednání vrátí jako
> > nedoručená, nejsem schopen přejít přes §86 KatV (podle názoru ing.
> > Nedvídka), tím pádem dokončit proces vytyčování a tím pádem bych neměl
> > ani dokončit GP, protože jsem k němu nesplnil všechny potřebné
> > náležitosti. Znamená to tedy, že jsem jako vlastník nemovitosti omezen
> > ve svém právu se svou nemovitostí nakládat (např kus pozemku oddělit a
> > prodat) a jsem vydán na milost a nemilost sousedovi, který si převezme
> > nebo nepřevezme geodetovu pozvánku k obeznámení s vytyčením naší
> > společné hranice? To je, oč tu běží... ;-)
> >
> > Přeji všem hezký večer,
> > s pozdravem
> > Martin Raška.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ------------- další část ---------------
> > HTML příloha byla odstraněna...
> > URL:
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/pipermail/katastr/attachments/20120516/008456fc/attachment.html
> >
> > ------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Katastr mailing list
> > Katastr AT fsv.cvut.cz
> > http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr
> >
> >
> > Konec: Katastr Digest, Vol 107, Issue 10
> > ****************************************
> >
> >
> > __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7142
> > (20120516) __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
> >
> > http://www.eset.cz
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7143 
> (20120516) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Katastr mailing list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr