Re: [Katastr] GP na zaměření dokončené stavby nepotvrzen KP

[Arnošt Polák - GEOSTAT <arnopolak AT quick.cz>]

Title: Zpráva

Dobrý den,

ZMVM 1:1 000 je homogenní měřické dílo.Staveb jejichľ souřadnice jsou zatíľeny skutečnými chybami je vzhledem ke skutečnosti , ľe se stavba nezaměřuje aľ po dokončení nevyčíslitelné mnoľství.Na celém území republiky snad desetitíce.Mám takovou zkuąenost. Z volného polárního stanoviska jsem zaměřil sedm rohů budov pro orientaci.Ćtyři rohy byly určeny při ZMVM v roce 1985 , tři rohy byly novostavby z poslední doby.Při výpočtu volného polárního stanoviska jsem nejprve pouľil vąech osm orientací, střední chyba orientace byla cca 11 gradových minut. Vyloučil jsem z výpočtu volného polárního stanoviska tři rohy novostaveb a střední chyba orientace klesla na cca 3 gradové minuty.Bylo mi to divné a tak jsem spočetl vzdálenosti mezi rohy novostaveb z posledí doby.

Rozdíly byly od 30cm do 5Ocm.

Domnívám se, ľe v tomto  místě byla poruąena homogenita mapy ZMVM 1: 1 000 a také doąlo k degradaci původního kvalitního mapování. 

        Pokud se týká výroku:" Nejsem si vedom toho, ze by kriterium nejaym zpusobem resilo druh chyby". Domnívám se ,ľe střední chyba byla vľdy jen měřítkem

nahodilých jevů mezi něľ patří i naměřené hodnoty. Svoji doměnku opírám o knihu: VYROVNÁVACÍ POČET autor Prof.inľ.dr.Josef BÖHM DrSc.vydalo SNTL

v roce 1963. V této knize se lze dočíst , ľe nelze střední chybu pouľít jako kritérium přesnosti na kombinaci skutečných a nahodilých chyb.  

        Přeji pěkný den.

                                   Arnoąt Polák

 

 

----- Original Message -----

  From: 
  Jiri Hurab

To: 'Katastr nemovitosti'

Sent: Monday, April 03, 2006 9:39 AM

Subject: RE: [Katastr] GP na zaměření dokončené stavby nepotvrzen KP

Dobry den,

    reditel Vas informoval spravne. Okamzik, kdy lze vyhotovit GP na rozestavenou budovu je dan predpisy. Kontrola jejich dodrzovani je jina vec.

    Pokud stavbenik prohlasi, ze kolaudovana budova je stejna jako ta, ktera je v katastru zapsana, neni co resit. Je to vlastnikovo prohlaseni a to se povazuje za spravne, pokud nekdo neprokaze jinak.

    Vase tvrzeni je nepresne. Kriteria vyhlasky stanovuji dopustne odchylky po jejichz prekroceni se bod v ternu a na mape nepovazuje za totozny. Nejsem si vedom toho, ze by kriterium nejaym zpusobem resilo druh chyby. A dale chybou se (podle meho) rozumi prekroceni dopustne odchylky. Jak vznikla ci jaky ma privlastek je vicemne irelevantni.

 

             Jiri Hurab

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Arnoąt Polák
Sent: Monday, April 03, 2006 9:10 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] GP na zaměření dokončené stavby nepotvrzen KP

            Dobrý den,

            v tomto případě mělo KP moľnost porovnat souřadnice skutečné stavby se souřadnicemi stavby rozestavěné. Není tomu tak vľdy.Ředitelem KP jsem byl informován takto:

            ke kolaudaci stačí prohláąení stavebníka v němľ je uvedeno, ľe dokončená stavba odpovídá geometrickému plánu na stavbu rozestavěnou. V jaké fázi rozestavěnosti byl GP

            vyhotoven a jak dalece prohláąení odpovídá skutečnosti nikdo nemůľe ověřit. V tomto případě jak píąete je sníľení přesnosti map bezvýznamné ale jak je tomu v těch případech

            kdy není nic jiného neľ prohláąení stavebníka. Jinak děkuji za poučení je  to pro mne drahá zkuąenost.    

                Jeątě malý dotaz : kriteria  vyhláąky jsou stanovena pro nahodilé chyby nikoli na směs nahodilých a skutečných chyb. Skutečné chyby mají být odstraněny měřením.

                                           Je uvedené tvrzení správné?

     

            Přeji pěkný den.

                                     Arnoąt Polák    

-----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Jiri Hurab
Sent: Monday, April 03, 2006 8:08 AM
To: 'Katastr nemovitosti'
Subject: RE: [Katastr] GP na zaměření dokončené stavby nepotvrzen KP

 

Dobry den,

podle meho nazoru postupovalo KP naprosto v souladu s predpisy a spravne. GP jste vubec nemel zhotovovat.

Vedouci stavebniho odboru nezna predpisy - v pripade, ze budova jiz byla zapsana jako rozestavena bohate ke kolaudaci postacovala geodeticka dokumentace skutecneho provedeni stavby, doplnena maximalne o snimek z katastralni mapy a vypis z katastru. Bohuzel, pri komunikaci se stavebnimi urady je nutno tyto vychovavat. Oni mivaji jakz takz trochu poneti o stavebnim zakone, ale navazujici predpisy jim velmi casto a zcela unikaji.

 

Na vase otazkuy lze tedy jednoduse odpovedet:

1) Ne - pokud stavba jiz v KN existuje

2) Ne - pokud stavba jiz je KN zapsana

 

    Vase pripominka tykajici se degradace map je pravdiva jen zcasti. Skutecnosti je, ze dojde k mirnemu snizeni presnosti, ale v ramci povolenych odchylek. Takze snizeni lze povazovat ze bezvyznamne. V dlouhodobem rezimu asi ma cenu o postupu v podobnych pripadech premyslet, ale prakticky nevidim zpusob jak je resit. Dosahli bychom tim jedine "plovoucich" hranic, kdy by se neustale nekdo mohl z nejakeho duvodu domahat zmeny polohy hranic. Tu kvuli tepelne izolaci, jindy kvuli silnejsi podezdivce, ...

    Vami zmineny rozdil v plose nema prakticky vyznam - plocha je jen odvozeny udaj, rozhodujici je geometricke a polohove urceni hranic.

    

    Pro zmineny pripad by se dala aplikovat jedine oprava chybneho a geometrickeho urceni vlastnicke hranice, pokud by rozdily na rozich budovy prekrocily dopuste odchylky. Tento pripad nenastal, takze budova zustane v KN zakreslena tak, jak je dnes.

 

    KP se zachovalo skvele, kdyz Vam proste GP vratilo s upozornenim, ze jeho zhotoveni je bezpredmetne, bez odebrani kolku.

 

    Preji hezky zacatek pracovniho tydne,

                     Jiri Hurab -----Original Message-----
From: katastr-bounces AT fsv.cvut.cz [mailto:katastr-bounces AT fsv.cvut.cz] On Behalf Of Arnoąt Polák
Sent: Saturday, April 01, 2006 10:44 PM
To: katastr AT fsv.cvut.cz
Subject: [Katastr] GP na zaměření dokončené stavby nepotvrzen KP Dobrý den, vyhotovil jsem geometrický plán na dokončenou stavbu rodinného domku , který stavebník poľadoval ke kolaudaci. Ředitel katastrálního pracoviątě porovnal tento GP s předcházejícím plánem na rozestavěnou stavbu tohoto domku a zjistil , ľe souřadnice rohů dokončené stavby se liąí maximálně o 0,20 m od odpovídajících  rohů rozestavěné stavby.Oba GP byly vyhotoveny v mapě ZMVM 1 : 1 000  čili rozdíl vyhovuje příloze č.12.15 vyhl.č.190/1996 Sb. Z toho důvodu odmítl GP potvrdit viz. příloha.       Domnívám se , ľe rozhodnutí ředitele není správné z těchto důvodů :                                                                                                           1) souřadnice rozestavěné stavby obsahují skutečné chyby , které se budou přenáąet do navazujících měření,  na.př. obklad polystyrenem o síle 0.07m posune roh budovy o 0.10 m , také nevíme v jaké fázi rozestavěnosti byla stavba zaměřena poprvé , kriterium uvedené ve vyhláące se týká  nahodilých chyb , skutečné chyby mají být vyloučeny měřením atd.                                                                                                          2) plocha dokončené stavby se zvětąila o 3m² , coľ  překračuje dovolenou odchylku       Vedoucího stavebního odboru jsem se ptal zda je ke kolaudaci stavby nutný GP na dokončenou stavbu . Bylo mi sděleno , ľe ke kolaudaci postačí GP na rozestavěnou stavbu protoľe stavební zákon nerozliąuje geometrický plán na rozestavěnou a dokončenou stavbu. Mapa tedy obsahuje nespočetné mnoľství zákresů rozestavěných staveb , které nikdy neodpovídají skutečnému provedení a opravit tyto zákresy bude moľno aľ při novém měření. Dochází tak k degradaci map , zejména číselných 1 : 1 000.       Navrhoval bych značit rozestavěné budovy značkou 2.21 , vyhláąka č. 190/1996 Sb. jako hranici nestálou , coľ by upozornilo geodeta ľe se jedná o body jejichľ souřadnice nejsou spolehlivé, zabránilo by se přenáąení skutečných chyb do daląích měření.       Se shora uvedených důvodů bych prosil o odpověď na tyto otázky : 1)   má být potvrzen shora uvedený geometrický plán na dokončenou stavbu ? 2)   je ke kolaudaci nutný geometrický plán na dokončenou stavbu?                                                                    Přeji pěkný den.                                                              Arnoąt Polák                                                                                                       

 

---

_______________________________________________
Katastr mailing 
  list
Katastr AT fsv.cvut.cz
http://mailman.fsv.cvut.cz/mailman/listinfo/katastr

---

Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem 
  AVG.
Verze: 7.1.384 / Virová báze: 268.3.5/302 - datum vydání: 
5.4.2006
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG.
Verze: 7.1.384 / Virová báze: 268.3.5/302 - datum vydání: 5.4.2006