Re: Fiber glass (Ecose) [was Re: [Ekodum] pěnové sklo]

[Max Vittrup Jensen <max AT permalot.org>]

Dear David,

Sorry for the late response; your mail got un-clicked and forgotten...

Let me start by adding that I don't follow up on the development within mineral wools (rock or glass), due to the simple fact that data (as well as common logic) shows that there's too much embodied energy in producing it, and countries rarely has facilities to recycle it.

I am aware that a new 'silk' technology has been developed, which explains for the smoothness you feel, however I personally prefer a poison with a really bad flavour! In other words, to my knowledge, the health problems in mineral wool has never been the formaldehyde, colors etc. It's all about the small fibres which gets in your lungs, in some cases through your skin.
-This is especially why in general the new nano-technology is extremely dangerous, as it's made commercially available without sufficient testing.

...And I've always been able to find a better alternative than using mineral wool. In worst cases expanded polystyren, in most cases hemp, flax, cellulose, wool, reed-mats, straw. Yes, this is typically more expensive. Sorry; it's a market driven economy, and if not enough buys it, it will stay more expensive (Yes; that was a hint!).

As far as fire engineers goes, then it's my experience that many CZ round stamp holders are simply uneducated about the alternatives, and don't want to learn. Our straw bale house was the first to get a fire approval of simply 3 cm earth plaster direct on the bales (both sides).
The recipe is simple. You take:
- A young engineer, who can understand other languages, and who doesn't suffer from an arrogantly blocked head (Unfortunately a common result of attending CVUT or VUT type institutions)
-Add a series of fire tests from Denmark, Austria and Germany.
-Pay 3000 kc. (Legally; it's not for a Czech Minister!)
-Let it sit for a short while.

The result is a round stamp on natural products as anyone with 2 cents of logic knows that earth doesn't burn (Mind you; if you use a wooden frame it's another issue). Yes, at any construction which may be considered at risk and which is closer to 5 meters from the neighbour, you need the accept of the neighbour. (Fortunately on that side we have a kind neighbor!).

All depending on your wall construction, economy and conscience, I'd recommend one of the ready available natural commercial products with a fire attest for the job, rather than supporting the mineral wool business. I think you'll find that in the overall house budget, the added expense is not so significant?

BTW: Below is the list of information we send to our fire inspector in 2006. It includes our translation of a practical research done by the DK TV, illustrating how a mineral wool insulated wall burns faster than a similar SB wall.

Cheers,

-- 

 Ing. Max Vittrup Jensen
 "Jen-Sen: Make it Reality"
 Consultancy in sustainable engineering, planning and environment
 +420 585 15 20 10 - www.jen-sen.cz 

Malý dánský požární test.pdf: . Fotky jsou v souboru.pdf

1 strana ukazuje alternativní požární text, který natáčela Dánská TV. Test jasně ukazuje podřadnou schopnost skelné vaty zadržet oheň, a především schopnost korporátních podniků ovlivnit veřejné mínění a požární normy.

Do dřevěných rámů byly instalovány čtyři různé izolační materiály:

 

1)     Panel ze stlačené slámy BIOCORE, 2 x 50 mm, bez obalu. (Nelegální konstrukce.)

2)     Izolace z celulózy, 100 mm volné plnění, pokryté borovicovými deskami 19 x 125 mm pro interiér. (Nelegální konstrukce.)

3)     Skelná vata od ISOVER, 2 x 50 mm srolovaná, pokrytá borovicovými deskami 19 x 125 mm pro interiér. (Legální konstrukce.)

4)     Mořské řasy (Eelgrass), pokryté sádrokartonovou deskou 2 x 13 mm (Legální konstrukce.)

 

Po 30 minutách byly hořáky zastaveny. Oheň byl uhašen vodou po 45 minutách. Výsledky:

 

1)       Po 25 min. Panel ze stlačené slámy prohořel. Jakmile byly zastaveny hořáky, oheň se zastavil. Ohněm se vytvořila se kónická díra o Ø zhruba 170 mm směrem k hořáku a Ø zhruba 100 mm na zadní straně. Rám zůstal naprosto nedotčen.

2)       Po 30 min. kdy byly zastaveny hořáky, tam bylo stále zhruba 40 mm zcela očividně nepoškozené celulózové vlákno vpořádku přímo před hořákem. Část pokrytí zůstala a celý rám zůstal nepoškozený. Borovicové pokrytí a pravděpodobně i izolace přímo za ním hořely slabě po té, co byly hořáky zastaveny.

3)     Po zhruba 4 min. pole izolované skelnou vatou prohořel naskrz. (Číslo 3 zleva), krátce poté se veškerá skelná vata roztavila a všechno pokrytí shořelo. Rám začal také hořet a po testu byl vážně poškozen.

4)     Po zhruba. 25 min. sádrokartonová deska prohořela a mořské řasy pomalu dožhnuly (vpravo). Rám byl pouze lehce poškozen.

CD-Rom:

 

Dánský výzkum slaměných balíků.pdf: V dánštině a angličtině.

Strany 8-21, 15,19 fotky některých dánských domů ze slaměných balíků

Strany 2-40 detailní nákresy konstrukčních detailů

Strany 42-44 termální příslušenství stěny ze slaměných balíků (UK)

Strany 46-51 Vlhkost a srážlivost ve stěnách ze slaměných balíků (UK)

Shrnutí dánských požárních norem.doc: Přeložené do češtiny.

Německá 30iminutová certifikace a zpráva.pdf: V němčině

Oficiální německý certifikovaný výzkum z roku 2004: 30 mm hliněná omítka přímo na balících slámy

Německá 90i minutová certifikace a zpráva.pdf: V němčině

Oficiální německý certifikovaný výzkum z roku 2003: 30 mm hliněná omítka přímo na balících slámy. Stejné testy natočené na DVD.

Německá omítka slaměných balíků.pdf: V němčině.

Zpráva z Fachverband Strohballenbau Deutschland e.V. (Obchodní organizace pro stavby ze slaměných balíků v Německu), podrobně popisuje vlastnosti hliněné omítky přímo na slámě.

Rakouská 30 minutová certifikace a zpráva.pdf: V němčině (a češtině)

Oficiální rakouský výzkum z roku 2000: Hliněná omítka na dřevě a slámě.

Rakouská ? minutová certifikace a zpráva: V němčině

Oficiální rakouský certifikovaný výzkum z roku 200?: Hliněná omítka na slámě.

 

 

Další informace z CD-Rom “Harmonie, ekologie a ekonomika v bydlení”, od Ekodům:

Důvody S-stavění: úspora energie při tvorbě stavebního materiálu, při výstavbě, při provozu stavby, ale i při likvidaci dožilé stavby.    

Podle různě publikovaných informací je ke stavbě průměrného RD z u nás tradičních materiálů třeba práce jedné průměrné elektrárny po dobu jedné hodiny. Na provoz obytných příbytků se spotřebovává 40% světové spotřeby energie.

Proti těmto faktům zde stojí sláma jako materiál, který je dnes téměř na obtíž v zemědělství.Přitom jde o materiál, který má ve správně slisované podobě srovnatelné tepelně-izolační vlastnosti se standardními materiály.

Navíc je vysoce stabilní za jediného předpokladu - že nedojde k namočení (navlhnutí vzdušnou vlhkostí snáší po staletí). Toto riziko je zároveň i jeho velkou předností z hlediska energeticky nenáročné recyklace.

Z hlediska životního prostředí do sebe váže za pomoci sluneční energie přebytkový skleníkový plyn CO2 a vyrovnává tak negativní saldo naší vyspělé civilizace, pokud dojde k zakonzervování ve stavbě. Vlastní materiál vzniká pouze za pomoci sluneční energie a Jediná spotřebovaná energie většinou z neobnovitelných zdrojů je na přepravu a na slisování, množství je však zlomkové oproti dnes tradičním materiálům.

Z tohoto pohledu je zajímavé porovnat data tepelné vodivosti z amerických publikací s těmi, která provedli v rámci Technické univerzity ve Vídni.

Dosud ověřené hodnoty stojících slámových balíků (jak se používají u stojanových systémů), měření specifické teplotní vodivosti (lambda) s připočtením 20% přirážky kvůli vlhkosti (vypočtená hodnota):

 

zdroj/test

konfigurace

síla

Hustota kg/m3

Rel. vlhkost

Naměřená hodnota

Vypočtená hodnota

McCabe

Pšeničná sláma

41 cm

133

8,4 %

0,048

0,057

McCabe

Pšeničná sláma

41 cm

133

8,4 %

0,045

0,054

McCabe

Rýžová sláma

41 cm

133

8,4 %

0,045

0,054

McCabe = University of Arizona

 

Dosud ověřené hodnoty ležících slámových balíků (jak se používají u nosných staveb), měření specifické teplotní vodivosti (lambda) s připočtením přirážky kvůli vlhkosti (vypočtená hodnota):

zdroj/test

Konfigurace

Síla

Hustota kg/m3

Rel. vlhkost

Naměřená hodnota

Vypočtená hodnota

McCabe

Pšeničná sláma

57 cm

133

8,4 %

0,060

0,072

Sandia Lab.

Pšeničná sláma

46 cm

83

4 - 5 %

0,054

0,065

Nova Scotia

Omítnutá zeď

46 cm

-

8 %

-

0,065*

Sandia = Sandia Laboratories Albuquerque

Nova Scotia* = v tomto případě byla měřena zeď v existujícím domě

Jelikož byly výše popsané hodnoty tepelné izolace získány ve zkouškách, které kvůli rozdílným zkouškovým podmínkám v Evropě neodpovídají zde běžné normě (ÖNORM, DIN, ISO) a nemohou být proto použity pro stavebnictví, byly v rámci tohoto projektu v  MA39 (Zkouškový a výzkumný ústav ve Vídni) testovány slámové balíky podle normy ÖNORM.

Test MA39

Konfigurace

Síla

Hustota kg/m3

Rel. vlhkost

Naměřená hodnota

Vypočtená hodnota

Přístroj HESTO

Pšeničná sláma

12,6 cm

90

Vyrovnávací vlhkost*

0, 0369

0,0443

Přístroj HESTO

Pšeničná sláma

11,3 cm

100

Vyrovnávací vlhkost*

0, 0340

0,0408

Přístroj HESTO

Pšeničná sláma

10,3 cm

110

Vyrovnávací vlhkost*

0,0367

0,0404

Vyrovnávací vlhkost* = podle ÖNORM uloženo v sušárně

tepelná vodivost podle ISO

Aby byly spln ěny evropské normy, byly prováděny další zkoušky tepelné vodivosti za podmínek norem EU. Také tyto hodnoty leží pod hodnotami amerických balíků J a to i přes nižší hustotu. Těmito měřeními byla potvrzena vysoká tepelně-izolační schopnost slámových balíků.

Balík z pšeničné slámy: hustota 90 kg/m3, lambda 10 za sucha = 0,0380 W/mK

Balík z pšeničné slámy: hustota: 90 kg/m3, lambda 20 za sucha = 0,0394 W/mK

Balík z pšeničné slámy: hustota: 90 kg/m3, lambda 30 za sucha = 0,0408 W/mK

Protože v EU se jako referenční hodnota udává hodnota lambda 10 za sucha včetně 20% vlhkostní přirážky, je pro pšeničné slámové balíky s měrnou hmotností 90kg/m3 (průměrná hustota malých balíků): lambda 10 za sucha: 0,045 W/mK

Moje soukromá hypotéza je, že rozdílné hodnoty mezi americkými a evropskými měřeními mají kořeny právě v rozdílné měrné hustotě balíků. Jenom pro srovnání přikládám hodnoty slámokartonových desek vyráběných v Čechách. Podle videozáznamů předváděných na sy m poziu bylo patrné že americké balíky jsou slisovány na úroveň, jakou známe i u nás z balíkovačů velkorozměrových 80x100x200cm. Jelikož se stupněm  slisování klesá poměr vzduchových mezer mezi vlákny, klesá s vyšší hustotou i lambda až na úroveň smrkového řeziva, jak je to u slámokartonových desek.

srovnávací materiály

Konfigurace

Síla

Hustota kg/m3

výrobcem udávaná hodnota

slámokartonové EKOPANELY desky Stramit Bohemia

Pšeničná sláma

6 cm

398

0, 113 W/m.K

Polystyrén, Orsil aj.

 

 

 

0,041 W/m.K

 

On 11/01/2011 22:57, David Kutalek wrote:

Hello Max,

friend of mine used for his house Knauf Ecose glass wool. It should 
contain less dangerous chemicals than is usual, eg no formaldehyde, 
no artificial color change... Do you know about it? I had it in my 
hands (no gloves) and it was very soft and comfortable to touch. 
Something completely different than I was used with old glass wools.

Since it is perfectly fireproof and also cheap, I am considering it 
for my house reconstruction, too. I wanted straw, but neighbour is 
only 3.5 metres away so my fire engineer told us it is not possible 
(even with clay plaster etc).

Would be happy to discuss details of this fiber glass regarding to 
health and environment.

David Kutalek